Absolument pas, mais s'endetter pour étudier me semble normal. Travailler pendant les études me semble normal.
 
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Pendant que les gosses de riches / super riche / ultra riche n’auront pas à le faire et pourront donc étudier tranquillement ?
 
Quel sacré modèle de société  

 
Pendant que les gosses de riches / super riche / ultra riche n’auront pas à le faire et pourront donc étudier tranquillement ?
 
Quel sacré modèle de société  

 
Absolument pas, mais s'endetter pour étudier me semble normal. Travailler pendant les études me semble normal.
 
Prendre conscience que ses choix d'études et sa réussite académique ça fortement influencer son futur aussi. Encore une fois avec des bourses disponibles et des fondations pour soutenir une prise en charge partielle du coût.
 
Reduire/annuler le coût des études revient à abaisser fortement l'enjeu pour beaucoup de jeunes de 17-18 ans qui se lancent dans le supérieur.
 
Sinon il faut bosser tout simplement. L'inflation des études bac+5 inattractives pour les employeurs ne rend service à personne.

 
Oui.
C'est déjà le cas maintenant.  
 
Avoir travaillé pendant ses études est en général favorisé pour son premier emploi.  
 
Rien de pire qu'un Bac+5 sans aucun street knowledge.
 

 
Ben non, la solution toute simple est de rendre les études payantes tout simplement. Ne plus les financer ou presque.
 
Avec des bourses/fondations sur des critères d'excellence académique.
 
Brutalement les études choisies seraient en adéquation avec les salaires et le marché du travail.
 
Faire des études supérieures ne devrait pas être un droit selon moi.
 

L alternance ça n’a rien à voir avec la personne qui doit aller se faire chier au McDo après ses cours

J'ai justement pas parlé de l'alternance. Je parle bien des étudiants serveurs aux McDo et co

 
Le système ricain n'a pas l'air mieux.

 
Tu décris bien nos sociétés actuelles là

 
Je répondais à Martin

 
non quoi qu'on en dise, justement notamment par l'accès gratuit aux études supérieures, les plafonds de verres existent mais ils se situent assez haut et on peut s'en sortir en venant d'en bas.  
 
Bien entendu il y a reproduction sociale, et c'est bien naturel que les environnements de vie influencent  fortement les destins. Mais a mon sens la France reste un des pays les plus égalitaristes en terme de chances de départ.
 
a l'inverse je suis plutot liberal dans l'approche, certes (tenter de) donner une égalité de chances au départ, mais ne pas bloquer les initiatives ensuite ni encourager la fainéantise par une trop forte redistribution. En gros mettre le paquet sur l'école et la jeunesse oui, l'orgie d'allocs et de subventions non, et je suis ideologiquement plutot favorable a une forte hausse des droits de sucessions même si c'est quasiment impossible a mettre en oeuvre.

 
Je parlais aussi d'aller bosser au mcdo ou en boulangerie.  
 
Meme les gosses de riche en stage ici bossent le samedi.  
 

 
Absolument pas, mais s'endetter pour étudier me semble normal. Travailler pendant les études me semble normal.
 
Prendre conscience que ses choix d'études et sa réussite académique ça fortement influencer son futur aussi. Encore une fois avec des bourses disponibles et des fondations pour soutenir une prise en charge partielle du coût.
 
Reduire/annuler le coût des études revient à abaisser fortement l'enjeu pour beaucoup de jeunes de 17-18 ans qui se lancent dans le supérieur.
 
Sinon il faut bosser tout simplement. L'inflation des études bac+5 inattractives pour les employeurs ne rend service à personne.

Les famoso gosses de riches qui bossent aux domac en heure de pointe mdr.

 
Absolument pas, mais s'endetter pour étudier me semble normal. Travailler pendant les études me semble normal.
 
Prendre conscience que ses choix d'études et sa réussite académique ça fortement influencer son futur aussi. Encore une fois avec des bourses disponibles et des fondations pour soutenir une prise en charge partielle du coût.
 
Reduire/annuler le coût des études revient à abaisser fortement l'enjeu pour beaucoup de jeunes de 17-18 ans qui se lancent dans le supérieur.
 
Sinon il faut bosser tout simplement. L'inflation des études bac+5 inattractives pour les employeurs ne rend service à personne.

C'est un des pays les plus inégalitaires de l'OCDE  
 
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 29247.html

 
Sur ce constat je suis d'accord. Sur les moyens avancés ( faire payer), pas du tout. Effectivement il y a un paquet de filières poubelles, inutiles et sans débouchés, a mon sens la meilleure solution est de réduire les places et donc d'augmenter la selection de chaque filiere en fonction des débouchés potentiels.  
 

Elle vient de me dire que ta phrase est vraiment "choupinou".
Bon j'y retourne

 
On est pas vendredi
On est pas sur le topic beauf
C'est de très mauvais goûts

Les famoso gosses de riches qui bossent aux domac en heure de pointe mdr.

Elle vient de me dire que ta phrase est vraiment "choupinou".
Bon j'y retourne

arrêtez avec le PISA, déjà c'est pourri mais en plus c'est pas DU TOUT un outil de mesure de l'égalité des chances...

Les famoso gosses de riches qui bossent aux domac en heure de pointe mdr.

arrêtez avec le PISA, déjà c'est pourri mais en plus c'est pas DU TOUT un outil de mesure de l'égalité des chances...

 
Bah la meuf vient avec un sac à un smic différent par jour depuis le début de son stage et a une collection de montres à faire palir le topic hfr mais elle bosse en boulangerie le samedi    
 
Vous avec une vision bien fantasmée des gosses de riches en général ils ont bien plus d'activités extrascolaire (taf, sports, session de networking) que les pauvres et la classe moyenne.

 
Tu décris bien nos sociétés actuelles là

 
Sur ce constat je suis d'accord. Sur les moyens avancés ( faire payer), pas du tout. Effectivement il y a un paquet de filières poubelles, inutiles et sans débouchés, a mon sens la meilleure solution est de réduire les places et donc d'augmenter la selection de chaque filiere en fonction des débouchés potentiels.  
 

 
Bah la meuf vient avec un sac à un smic différent par jour depuis le début de son stage et a une collection de montres à faire palir le topic hfr mais elle bosse en boulangerie le samedi    
 
Vous avec une vision bien fantasmée des gosses de riches en général ils ont bien plus d'activités extrascolaire (taf, sports, session de networking) que les pauvres et la classe moyenne.

La seule petite différence   étant que pour les uns c’est de l’expérience pro esprit stage ouvrier et du beurre dans les épinards pour se payer des vacances tandis que pour les autres c’est une source de revenus indispensable pour se loger / se nourrir / étudier. Une paille en somme

Et tu proposes quoi du coup? Personne a dit que c'était le seul trucs non plus. On parle de chances de départ et donc ça se fait souvent avant le bac
 
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] et-8693700

 
on parle d'égalité d'acces aux formations. Et de ne pas bloquer l'acces aux études supérieures sur critère financier.
L'acces au CP lui est égalitaire et universel.
 
Les inégalités existent dans la société mais c'est un peu master of the obvious, et vouloir les résorber est une utopie.

 
Ouais t'as gosse de riche elle va bosser 4-5h/semaine pour voir la vie dixit papa.
 
Le gosse de pauvre, il fait parfois 20h. Quand j'ai bossé à l'usine t'avais un mec qui a failli s'endormir sur le toit car il faisait 2 taff + cours.

 
Oui une paille, tu bosses tu bosses, peut importe le but de l'argent gagné. Ce sera pas moins dur si tu bosses pour te payer des vacances.  
Les études c'est dur et parfois faut bosser plus pour atteindre ses objectifs.  
Si c'est trop compliqué y a plein de filières professionnalisantes.
 
 

 
Oui une paille, tu bosses tu bosses, peut importe le but de l'argent gagné. Ce sera pas moins dur si tu bosses pour te payer des vacances.  
Les études c'est dur et parfois faut bosser plus pour atteindre ses objectifs.  
Si c'est trop compliqué y a plein de filières professionnalisantes.
 
 

 
on parle d'égalité d'acces aux formations. Et de ne pas bloquer l'acces aux études supérieures sur critère financier.
L'acces au CP lui est égalitaire et universel.
 
Les inégalités existent dans la société mais c'est un peu master of the obvious, et vouloir les résorber est une utopie.

 
J'ai benchmarké les formations en contactant plusieurs personnes.
Ce que je suis n'est pas idéal (catalogue de cours certifiants en ligne), mais c'était le plus accessible financièrement (j'ai été parrainée).
 
Comme je disais plus haut, la meilleure formation du secteur pour moi reste inatteignable si pas financé par le CPF et/ou Pôle Emploi.
 
Pôle Emploi refuse beaucoup de formations car le taux de retour à l'emploi n'est pas assez élevé. Ils me paieraient un CAP en revanche.

Je suis globalement d'accord que faire des études supérieures n'est pas un droit; mais faire la discrimination par le coût des études, et motiver les gens par le fait qu'ils doivent s'endetter, quelle horreur.  
 
Supprimer/réduire les places dans les filières qui n'ont pas de bons débouchés/sont obsolètes, et mettre ces moyens dans les filières et domaines qui fonctionnent n'est pas une mauvaise chose.  
 
Augmenter de manière générale la sélection, arrêter le nivellement par le bas, c'est également oui, mais ça implique d'accepter que l'échec fasse parti du cursus, et que si tu échoue trop, tu perd ta place. Il est vrai qu'actuellement, entre les rattrapages et les redoublements, tout le monde fini par réussir, et parfois parce que la barre a été abaissée.
 
Par contre, non, travailler [à McDo pour payer ses factures] pendant ses études n'est pas normal. Les études (exigeantes) devraient être un travail à temps plein, mixer ça avec du travail alimentaire, c'est la garantie de l'échec. Une personne qui fait des études d'ingénieur n'a rien à faire à McDo pendant la période scolaire, sa place c'est à la BU à bosser ses transformées de Fourier  
 

On en revient au fait que tout le monde n'est pas obligé de faire des études d'ingénieur.