On en revient au fait que tout le monde n'est pas obligé de faire des études d'ingénieur.

on parle d'égalité d'acces aux formations. Et de ne pas bloquer l'acces aux études supérieures sur critère financier.
L'acces au CP lui est égalitaire et universel.

Les inégalités existent dans la société mais c'est un peu master of the obvious, et vouloir les résorber est une utopie.

On en revient au fait que tout le monde n'est pas obligé de faire des études d'ingénieur.

C'est marrant parce que sur la retraite, après une opposition de principe, personne n'a réussi à contre-argumenter sur le fait de laisser les gens choisir leur système et d'instaurer une bielle contributeur=bénéficiaires, mais c'était perçu comme un truc anti-social et solidaire (alors que pas du tout).

En fait tu lis pas le message des autres c'est ça ?
Tu nous fait une Dante/Tangy "il a été décider que ..."

C'est marrant parce que sur la retraite, après une opposition de principe, personne n'a réussi à contre-argumenter sur le fait de laisser les gens choisir leur système et d'instaurer une bielle contributeur=bénéficiaires, mais c'était perçu comme un truc anti-social et solidaire (alors que pas du tout).
 
Puis on a Lookoom qu'a vraiment sorti un truc très discutable sur le plan méritocratique    
 
J'espère que nos indignés professionnels noterons et retiendrons la différence entre ces positions, ça aide à distinguer les idéologies et les personnes de façon valide    

En fait tu lis pas le message des autres c'est ça ?
Tu nous fait une Dante/Tangy "il a été décider que ..."

Non, mais tu ne dois pas empêcher des gens qui en ont la capacité de le faire sous prétexte financier.
 
Faut sélectionner les meilleurs, pas les plus riches. Même si y a une corrélation, elle n'est pas totale, et il faut bien permettre l'élévation sociale si tu veux rester en démocratie. Y compris dans ton intéret personnel hein, en démocratie t'as tout intérêt à avoir un peuple exigent envers lui meme et instruit.

J'ai répondu à tout le monde mais pas eu de réponses de tous donc je ne vois pas ce que j'ai raté  

 
Ben on te dis que c'est une rupture de solidarité qu'est ce que tu veux de plus?  
 
Si aujourd'hui il y a un truc transverse c'est pour que justement le coût est mutualisé. Si tu sorts des gens sur une retraite par choix tu penses vraiment que les premiers pénalisé sont ceux qui n'ont pas d'enfants?  
 
Tu penses qu'en sortant du système ceux qui en moyenne cotise plus pour la retraite ça va régler le problème de la retraite?

 

He je suis pour des études 100% gratuites mais avec un examen d'entrée et numerus clausus dans toutes les filières.
Mais meme avec les etudes gratuites, travailler pour les couts annexes ne me semble pas surhumain.  
 

Ben on te dis que c'est une rupture de solidarité qu'est ce que tu veux de plus?  
 
Si aujourd'hui il y a un truc transverse c'est pour que justement le coût est mutualisé. Si tu sorts des gens sur une retraite par choix tu penses vraiment que les premiers pénalisé sont ceux qui n'ont pas d'enfants?  
 
Tu penses qu'en sortant du système ceux qui en moyenne cotise plus pour la retraite ça va régler le problème de la retraite?

forcément vu le milieu duquel tu viens, tu penses que c'est simple pour tout le monde

Pas intéressée par le développement  ?

Il a été vachement déclassé quand même.  

 
Il n'y a plus vraiment de redoublements et heureusement que l'on peut avoir acces a une deuxieme chance. On a le droit de se lancer dans un truc, échouer ou se rendre compte que ca ne correspond pas, et s'orienter ailleurs. La conséquence est juste de potentiellement avoir à partir en retraite plus tard
 
Mais il se passe des trucs avec parcoursup c'est chaud. Les notes en lycée sont boostées par les profs, les appréciations aussi, et les bon lycées mettent en place des  doubles bulletins avec le 18 de moyene pour parcoursup et le 8 de moyenne sur les vrais critères
Ce systeme est vraiment vérolé.
 
En revanche il y a aussi de bonnes choses, notamment le controle continu au BAC qui force les gamins a bosser 2 ans pleinement la ou a leur age on se réveillait en mai de la terminale. Pour bosser un peu avec mon gamin le niveau n'est pas si bas si on exclue le fait que les méthodes ont completement changées ( travail prémaché, cases a remplir ,aucune prise de notes, un travail de rédaction limité... mais bien plus de soft skills, exposés...)
 
 

 
Il n'y a plus vraiment de redoublements et heureusement que l'on peut avoir acces a une deuxieme chance. On a le droit de se lancer dans un truc, échouer ou se rendre compte que ca ne correspond pas, et s'orienter ailleurs. La conséquence est juste de potentiellement avoir à partir en retraite plus tard
 
Mais il se passe des trucs avec parcoursup c'est chaud. Les notes en lycée sont boostées par les profs, les appréciations aussi, et les bon lycées mettent en place des  doubles bulletins avec le 18 de moyene pour parcoursup et le 8 de moyenne sur les vrais critères
Ce systeme est vraiment vérolé.
 
En revanche il y a aussi de bonnes choses, notamment le controle continu au BAC qui force les gamins a bosser 2 ans pleinement la ou a leur age on se réveillait en mai de la terminale. Pour bosser un peu avec mon gamin le niveau n'est pas si bas si on exclue le fait que les méthodes ont completement changées ( travail prémaché, cases a remplir ,aucune prise de notes, un travail de rédaction limité... mais bien plus de soft skills, exposés...)
 
 

Arrêtez de vouloir faire faire du dev à tout le monde.

 
Le système ricain n'a pas l'air mieux.

forcément vu le milieu duquel tu viens, tu penses que c'est simple pour tout le monde

 
Sur ce constat je suis d'accord. Sur les moyens avancés ( faire payer), pas du tout. Effectivement il y a un paquet de filières poubelles, inutiles et sans débouchés, a mon sens la meilleure solution est de réduire les places et donc d'augmenter la selection de chaque filiere en fonction des débouchés potentiels.  
 

Au moins y'a du taff disponible

Nan mais j'aime bien pour déconner faire des petits trucs. Mais en faire un boulot complet je sais pas.

 
L'objectif est de baisser le chômage des jeunes, c'était le point de départ de la discussion.
 
Leur chômage est beaucoup plus bas chez les jeunes, en raison du travail par obligation de finances des études, par plaisir aussi et parce que les formations sont suivies SI et seulement SI il y a un équilibre financier pertinent au bout.
 
 

 
Mon milieu c'est quoi, de nouveau ? J'étais boursier dernier échelon aux Mines, j'en suis reconnaissant et j'écris bien qu'il faut maintenir un système de bourses et de fondations pour soutenir l'accès social.
 

Et par 2 fois j'ai expliqué que ce n'était pas le cas car l'analogie que vous faisiez avec les impots destinés aux infrastructures et les écoles était absurde, car ces éléments servaient également la personne sans enfants. Or je n'ai eu aucun contre-argument à ce sujet.
 
Je pense que s'il y a une éligibilité à la retraite par répartition, comme les parts pour les impôts, oui. Avec un plafonds à 3 enfants pour ne pas encourager l'inverse.

 
Mon milieu c'est quoi, de nouveau ? J'étais boursier dernier échelon aux Mines, j'en suis reconnaissant et j'écris bien qu'il faut maintenir un système de bourses et de fondations pour soutenir l'accès social.
 

Arrêtez de vouloir faire faire du dev à tout le monde.

 
Sauf que ce que tu dis veut dire que c'est l'état qui limite les places ? Les universités ? Sur quels critères objectifs ?

En pratique ils n'ont aucun incentive à fermer des places. Plus il y a de demande plus ils ont de budget pour l'université. Tu es directeur de la faculté x ou y, vas tu te battre pour baisser la taille de ton établissement ? Ben non.
 
Tu demandes €3-4-5k par an pour suivre une formation universitaire, la musique changerait assez vite et je pense qu'on verrait plus de gens en filières comptabilité où l'on manque de candidats vs. des salaires très corrects. Et moins en filières certes passionnantes mais de débouchés faibles à nuls.

Bah c'est probablement le domaine le plus méritocratique et avec meilleur ratio accessibilité / demande.
 
J'aurais voulu qu'on m'en parle plus tôt.

faire baisser le chômage des jeunes oui, mais pas en faisant exploser l'endettement desdites populations, c'est vraiment une solution de merde  
 
 
le milieu c'est pas QUE les moyens financiers tu es bien placé pour le savoir
c'est toujours aussi ridicule que tu nies d'où tu viens

 
Ben je ne trouve pas qu'endetter les jeunes soit une mauvaise solution SI en contrepartie ils sont très bien insérés dans le milieu du travail, sont très employables et ont envie de bosser. C'est une saine pression selon moi.
 

 
Ben je ne trouve pas qu'endetter les jeunes soit une mauvaise solution SI en contrepartie ils sont très bien insérés dans le milieu du travail, sont très employables et ont envie de bosser. C'est une saine pression selon moi.
 

 
Ben je ne trouve pas qu'endetter les jeunes soit une mauvaise solution SI en contrepartie ils sont très bien insérés dans le milieu du travail, sont très employables et ont envie de bosser. C'est une saine pression selon moi.
 

Bah c'est probablement le domaine le plus méritocratique et avec meilleur ratio accessibilité / demande.
 
J'aurais voulu qu'on m'en parle plus tôt.

 
Ben je ne trouve pas qu'endetter les jeunes soit une mauvaise solution SI en contrepartie ils sont très bien insérés dans le milieu du travail, sont très employables et ont envie de bosser. C'est une saine pression selon moi.
 

 
Moi j'aurais dit Médecine plutôt
 
Le dev c'est pas donner à tout le monde

Ben faut aimer ce genre de taf. Faudrait que je m'y remette d'ailleurs je suis pas mal rouillé. Mais avec Chat gpt, je pense que ça va aller bien plus vite.  

 
En fait t'as des problèmes de lecture ... Les exemples données c'était pas pour ceux qui n'avaient pas d'enfant mais pour transposer la problématique sur d'autre élément de solidarité (infrastructure, santé etc...)
 
Mais c'est déjà le cas pour les "avantages" à faire des gosses. A revenue équivalent les personnes avec Enfant paient moins d'impôt aujourd'hui et t'as un bonus au 3e donc en fait tu veux le système actuel  

10 ans d'études et concours de malade vs 6 mois-1 an de side projects + bootcamp.
 
Je connais pas beaucoup de médecins self taught.
 
L'info c'est la reconversion que tout le monde fait.

 
Le dev c'est pas donner à tout le monde

La plupart des gens ne sont pas lancés dans leur métier par passion. À un moment faut payer le loyer.

10 ans d'études et concours de malade vs 6 mois-1 an de side projects + bootcamp.
 
Je connais pas beaucoup de médecins self taught.
 
L'info c'est la reconversion que tout le monde fait.

 
 
Je connais pas beaucoup de médecins self taught.
 

 
Alors 10ans don une grosse partie bien rémunérés (et si tu fais généraliste je doute que ce soit 10ans)
 
Et les bons dev "self taught" ne cours pas les rues non plus faut pas rêver. Et les statistiques semble indiquer un niveau de rem largement supérieur pour la médecine.  
Je "revenais dans le temps" je tenterais médecine plutôt que l'informatique.

 
Bah c'est littéralement donné à tout le monde avec plein de formations en ligne.

 
Bah c'est littéralement donné à tout le monde avec plein de formations en ligne.