Reprise du message précédent :

La question du retour au pays est bien plus complexe. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de plus en plus de l'impatriation. Après des années à vivre dans un autre pays, le retour n'est pas si facile. C'est généralement plus le manque de la famille et la nostalgie qui fait revenir quand ça fait un paquet d'années que t'étais installé dans un autre pays. Ceux qui ont vraiment du mal à s'adapter et s'intégrer ne restent généralement pas jusqu'à leur retraite.

 
Je pense que si ta des enfants, tu voit ce que les gens payent pour les faire garder etc, tu voit la galére que c'est de s'en occuper, tu vois l'évolution récente du systéme éducatif et tu es amené à cotoyer tout un tas de gens: autres parents, profs...
 
Si t'es child free, c'est un peu le easy mode.

Enfin je n’ai pas besoin d’avoir des enfants pour savoir que mes amis français qui foutent leurs gamins à l’école franco-américaine paient $30k/an par môme pour des gamins de 4 ans.  
 
Pas sûr que ça les rendent plus jeunes que moi  

Évidemment, les 60+ roulent en journée.  
(Je vois x fois plus de vieux faire des sorties velos que de jeunes)

En moyenne, ptêtre que ça se discute en plus..

De toute façon le vélo, c'est une activité de vieux  

Je pensais plus dans la façon d'appréhender la vie. Physiquement on peut rien y faire. Mais mentalement ça s'entretient.
 
On peut aller en Nouvelle Zélande à 50 ans

Si je suis CF c'est que justement j'ai conscience de ces difficultés et que je n'ai pas envie de devoir les gérer  

C'est que vous en avez peur; pas que vous les connaissez  

 
on peut vraiment pas leur donner tort. Certains devraient avoir un peu plus peur avant d'en faire

Euh pour moi c'est avant tout la bouffe, la bagnole, l'absence de centre-ville et la mentalité murica (de droite conservatrice effectivement).

Possible qu'il y ait quelques clichés dans le lot mais c'est bien ça qui me file des frissons rien que d'y penser

Sauf qu'on ne cotisse pas assez en montant pour qu'on ait à la fin assez de capital pour verser du viager aussi élevé que la retraite.
 
Si c'était le cas, on n'aurait jamais eu de pb de financement du régime et de réforme.

Perso je me sens beaucoup plus jeune depuis que j'ai des enfants qu'auparavant

Ah non mais je dis pas, je comprends que ça soit sympa. C'était simplement marrant qu'elle parle de ski d'elle même quoi.
Et en effet ça collait pas mal avec ce qu'on racontait sur le ski l'autre jour, c'est pas une sportive, c'est un peu une bourgeoise et ça lui fait sa dose annuelle de sensations et d'évasion de sa vie de merde du quotidien (vu que en bonne provinciale, ils se sont installés à vitry si je me souviens bien, ou une ville agréable à vivre dans ce genre quoi)
C'est la nana qui a décidé de se reconvertir en véto à 35 ans parce que être ingénieur aéronautique dans un bureau elle trouvait ça trop boring et politique. Move tellement incompréhensible pour moi.
Avec deux gosses elle va regretter son bureau et les réunions où elle peut dormir à mon avis...

C'était pas vraiment par choix je crois, elle a trouvé son conjoint que très tard. Et la condition nécessaire pour le ski est plutôt faible.

En quoi?

 
Moi je me sens beaucoup plus fatigué depuis que j'ai les gosses, pas vraiment plus jeune...

 
 
Pour moi le sujet n'est pas là.  Il est plutôt sur le fait de voir des personnes découvrir le monde et cela remet en question tes convictions. Cela aide à garder un regard alerte sur le monde. Mais je sens qu'on va créer un débat "parents/ CF" je vais en rester là  

Evidemment que faire des gamins est + fatiguant et + contraignant que ne pas en faire, mais en contrepartie cela permet de vivre des expériences impossibles à vivre autrement (émotionnellement, sentimentalement, intellectuellement).
 
De mon point de vue le positif contrebalance largement le négatif, mais il faut effectivement être prêt à assumer le négatif.

clairement, et perso comment je vois les jeunes couples qui prennent cher autour de moi, pouuuaaahhhhh comment ça donne pas envie, mais pas du tout, je ne serais pas pres a sacrifier mon confort quotidien pour ça

Le point de Oh damned, c'est que ces côtés négatifs sont plus que compensés par d'autres émotions qui sont moins visibles d'un point de vue extérieur.
T'as l'impression que les gens vivent un enfer, mais c'est pas forcément le cas.

Guère étonnant, tu ne sembles pas prêt à des masses de sacrifice pour quoique ce soit si ça change ton petit confort.

ce que je vois ça serait largement assez

et même après, c'est de l'attention de tout les jours pendant 10/12 ans, voir plus.

tu n'es plus toi, tu n'es plus ton couple, tu es un parent qui s'occupe des enfants.

Regarde ici certain qui ne font plus de week end en amoureux.

ah mais clairement, mais je le reconnais.

Mais ils sont peut être plus heureux comme ça, c'est fou que tu ne puisses pas le comprendre.
J'ai pas encore d'enfants mais j'imagine qu'en avoir puisse apporter énormément de bonheur.

possible effectivement , mais ce dévouement dans l'autre, me laissera tj sans voix, je pense, au final, que je ne suis pas "cablé" pour le comprendre

Pour l'instant ici on ne constate pas de différence, on ne se sent pas rajeunir ni vieillir
 
Un peu déçus car on s'attendait à ce que les enfants débordent d'énergie, au final même dans la neige ils fatiguent plus vite que nous, ça confirme les mauvaises sensations que j'avais enfant sur des skis

 
On a tous des trucs non négociables auxquels on ne veut renoncer sous aucun prétexte.
Btbw a optimisé à mort son confort et surtout son temps disponible, il faudrait effectivement remettre ça en cause si il faisait ne serait-ce que 1 enfant.
 

ça m'est tombé dessus ce confort au quotidien  
 
un peu comme les gosses pour des gens

 
On peut tout à fait être un couple et avoir des enfants.   Avec toute la liberté dont vous disposez combien de week end en amoureux prévois tu de faire en 2023? Combien de restaurants qualitatifs sur Lyon as tu fait en 2022? Combien de voyages vas tu faire en 2023 ?  
 
 

 
 
Les moments en amoureux c'est tous les soirs et tous les week-end chez btbw

- y'a pas de prévision on part au fil de l'eau et des fois c'est pas loin  
- osef du qualitatif c'est le contexte qui prime ( concert, couché de soleil bord de l'eau ... )  
- voyage, été, avril, novembre, décidé à la dernière minute, comme d'hab.

 
tu te reveille à 9h, t'émerge à 11 pour prendre le petit dej tranquille, tu dej à 14 et tu finis la journée part un passage en piscine / spa  
 
 

Cependant certains on peut légitimement se poser la question de la balance. Du genre de ceux qui les refilent aux grands parents à la moindre occasion, qui les font garder 5 jours pleins dès la fin du congés maternité...

regarde toi tu ne voyages jamais seul. ça te manque? et bien, non, tu n'aimes simplement pas ça. Tu as une vie de merde? non, tu fais ce qui te plaît.
Idem pour les autres en majorité.

 
Tu fais comment si les 2 parents ont un emploi temps plein ?

 
Tiens je regarde pour me faire 3/4 jours en solo à Florence en partant en train

typiquement, tu pourrais me dire que c'est terrible avec les gosses je suis réveillé à 7h les dimanche. Sauf qu'avant les gosses c'était souvent 5 ou 6h pour mes activités...
Bref, nous sommes simplement différents.
Et c'est très bien de ne pas vouloir d'enfants, faut pas se forcer

tu diminues justement.

 
Beaucoup de ménages n'ont pas ce luxe    

 
Il fallait vérifier avec les neveux avant de faire cette erreur
 
Les enfants ont de l'énergie par vague toute la journée, mais pas d’endurance. C'est pas parce que le petit timéo fait le singe 15 minutes sur le canapé qu'il peut faire une marche de trois heures.
 
Et quand ils sont fatigués ils sont encore plus insupportables  

 
Ah bon?

 
faut au moins 3 semaines pour Florence (en vrai 5 semaines vu ton rythme   ) !  
Sans compter les 2 jours pour se remettre du train couchette.
Autant ne pas y aller et jouer à Assassins Creed 2 (très bon au demeurant) !

Si tu vis à NYC pas de problèmes avec tout ça