Reprise du message précédent :

  pourquoi tu imagines des choses que les autres n'ont pas dites?

Mais ça, c'est un lapsus révélateur ou bien quoi?

Et à la fin dernier paragraphe tu dis ce qu'ont sous entendu Btbw ou moi  

Voilà le système libéral qui marche aujourd'hui c'est des capitalistes qui se repose sur des communistes pour arroser en bien pas cher. C'est assez cocasse

 
Quel est le track record du collectivisme ?
Communisme, grand bond en avant ? J'ai oublié d'autres réussites époustouflantes ?

Youri Gagarine.

 
En quoi, économiquement, la Chine est communiste ?  

Ça dépend du type de personnes que tu manages et de ta propre implication dans l’opérationnel. Je n’ai jamais été aussi bien encadrée que par ma boss qui avait une douzaine de personnes en direct, et une direction d’une grosse trentaine de personnes qu’elle animait d’ailleurs régulièrement en plénière.

L'état contrôle tout déjà.

Personne je pense ici ne défend l'urss. La vérité est que défendre un modèle capitalisme liberal est aussi stupide que défendre l'URSS. Certes la grande pauvreté diminue mais la plus grande économie capitaliste liberal du monde, les US, voie le niveau de vie de ses classes moyennes reculer depuis 20ans et sa pauvreté augmenter avec les instabilité social et politique résultantes qu'on connait. Gros succès.

Il est évident, et d'ailleurs scientifiquement logique, que ce qui s'en sorte le mieux aujourd'hui sont les sociaux démocratie qui sont modérés. Pas tout d'un côté ou de l'autre. Des libertés mais un état qui intervient pour donner la direction de l'intérêt général.

 
Elle n'est pas vraiment communiste, m'enfin le marché est loin d'être libre, c'est un engin dictatorial bizarre.

Je vais encore faire chier avec Karl Polanyi.

 
J'ai toujours été fan du taff de Lagoon donc bon .
 
Plus sérieusement ouais archi bullshit spé ppt c'est no way, autant être vraiment manager dans ce cas là. C'est souvent les archi d'entreprise ça ou archi solutions cloud consultant vendu par une SSII ou freelance

 
Cvman 2032, c est beau de lire des gens censés ici des fois.

 
"Ce serait pire si le monde n'avait pas changé. Du niveau du c'est pire chez mon voisin, alors hein je suis bien."
Non
Je dis pas que c'est pire chez le voisin donc on change rien mais il n'y a pas d'alternative viables aujourd'hui sans être utopique
Et celle qui sont appelées en alternatives ont déjà été testé et on raté.
 

Par quelle magie je sous entend l'idée de Btbw qui est de tout casser sans proposer autre chose que du communisme?

 
T'as un exemple de pays qui applique un capitalisme liberal? En sachant que les US ne le sont pas vue l'intervention encore important dans leur système?

 
Btbw ne propose rien hein
Et si, tu as admis qu'on peut modifier des choses.  
je ne sais pas où tu as bien pu lire communisss quelque part.  
Bref un bon toutou de Pavlov

bien sur que si :

- limitation de la richesse personnel a quelques millions, juste de quoi être tranquille, le reste va au financement du bien commun
- si tu augmentes les top salaire tu augmentes les bas salaire en proportion, pour ne pas avoir x diff entre la base et le haut
- interdiction multi proprio et RS, pas de pv, juste prix achat + inflation
- taxation à 90% de l'héritage au dela d'un montant "vraie vie des gens"

une vie plus cool et apaisée pour une large partie de la société en prenant ce qui est logique a quelques top %.

On y viendra.

T'es au courant que déjà ton point 1 est mega bancal puisque le fric serait simplement sur des comptes de sociétés et plus "chez les gens". Que les ultra riches ont en général des actions et investissements et pas du cash ?

Bien sur, tu redistribues ces actions vers les gens qui font vraiment la valeur : les salariés

 
Ha?  
 

 
Et ça c'est quoi ?
 

Ben en lisant la conversation avec des exemples communiste
 

Bref quelqu'un qui ne suit pas et ne sait pas avec qui il parle.
 
Je répond a une série de personnes qui sortent des conneries sur l'état actuel des choses et surtout a une personnes qui propose des actions communistes.
A un moment si tu n'arrives pas a mettre les arguments les uns derrière les autres.
 
Par contre je suis ouvert a des vraies nouvelles proposition réaliste pas celle qui prendrait comme postulat de départ des humains qui ne se comporterait pas comme des humains dans la situation.

Mais c'est déjà le cas... Les chiffres qu'on voit a gauche et a droite c'est le cumul des stocks des milliardaires avec un mix actions+entreprise+bien
C'est pas du liquide sur les comptes en banques.
 

Bonjour société X devient société X,Y,Z,A
 
A couvre les salaires de 0 à X
Z couvre les salaires de X+1 à 2X
Y couvre les salaires de 2X+1 à 3X
X couvre les salaires de 3X+1 à 4X
and so on...
 

Bonjour voici ma maison, celle de ma femme, celle de mon fils, celle de mon cousin, celle de ma cousine ....
En 22ans on est déjà sur du 50% d'inflation sur un bien de 200k tu récupère +de100k net
 

Tout sera donner avant pour les personnes qui ont des moyens.
 
 

ça changera rien tu feras plus chier les 16% qui gagnent le plus en France en laissant les millionnaires et milliardaire en dehors du système (et cette fois literralement car ils feront des montages pour le contourner ce qui les ferra encore plus sortir du système ou on les taxes comme l'IFI)

 
Par quel miracle ?

 
btbw va devoir faire un effort pour ne pas poster sa BD préférée...

Ça va être cool les stats de création d'entreprises cette année là.

 
Mais leur politique économique est un mix de capitalisme d'état et de libéralisme avec de fortes inégalités dans leur population. Leur coéficiant de Gini, qui mesure les inégalités est en gros le même que celui des USA ou de la Russie.
 
Ce n'est surement pas du social libéral à l'Européenne et encore moins un pays avec une économie communiste.
 

 
No red face, malgrés le socialisme, l'Union Européenne. En tout cas plus que la Chine ou les USA.

Post hoc ergo propter hoc

 
On est plus liberal que la Chine mais moins que les US faut pas déconné

 
Moui la chine est quand même un bon exemple d'application d'une partie de la méthode tout de même

Ça dépend de la façon dont tu l’entends.
Vu la place prépondérante et indéboulonnable de beaucoup de monopoles que la FTC laisse tranquilles, je me demande si l’UE ne garantit pas un cadre plus libéral in fine.

 
Le libéralisme est entre résidents Américains et pour que les Américains concurrencent le monde.
 
Par contre pour venir chez eux les concurrencer, c'est trés protectionniste. Et les USA utilisent leur armée, leur puissance économique et leur politique étrangére pour avantager leur économie. Dollar qui est la monnaie mondiale, manipulation des prix du pétrole. sanctions sur des disaines de pays dans le monde...

Et les grosses grosses subventions de l'Etat vers pas mal de boites. Là ou l'UE tente plus ou moins d'équilibrer le marché.

La chine a vu son niveau de vie progresser en devenant l’usine du monde surtout et en s’ouvrant au commerce international et au pillage du capital étranger oui, indépendamment de la propriété des capitaux au pays

 
Tu oublie le vol systématique et à très grande échelle de propriété intellectuelle aussi

Tu as en tête des pays qui appliquent ou on appliqué le communisme? En sachant qu'en URSS on était bien plus dans du totalitarisme népotiste?

 
C'est une dictature qui en profite pour recadrer quand ça va trop loin (disparition, assassina, pression ...) mais c'est à partir du moment où ils ont autoriser les capitaines d'industrie que ça a vraiment décoller. Quand c'était qu'un pilotage via le partie et que personne n'avait l'intérêt à tirer son épingle du jeu ça n'avait pas explosé.

 
T'as un biais tu ne peux pas appliquer de communisme sans totalitarisme. Donc l'URSS et la Chine (avant que cette dernière prennent un virage et ajoute de l'eau dans son vin).
 
Les US c'est du capitalisme avec des pointes de libéralisme.
L'URSS c'est du full communisme avec tous les travers que ça implique ce qui n'est plus le cas de la Chine qui a pris un virage bizarre de communisme capitalistique

Aucune industrie n'est liberal en Chine. Tu peux devenir riche mais si l'état est d'accord.

 
Qui a dit que la chine est libérale?

N'oublions pas que pour les Américains , la France est le seul système communiste qui marche a peu près .

C'est un peu un abus de langage de parler de communisme, mais relativement au reste du monde, on est vachement collectivistes dans l'approche. Le meilleur indicateur étant le niveau très élevé des prélèvements obligatoires.