Reprise du message précédent :
Mais après autant d années il serait pas plus intéressant d être dans la cogip ?

Bha un random sort un tjm de 800, ce qui fait en super et net environ 8k. Une cogip ne s'aligne pas

 
Ca dépend.    
En général le salaire ne suit pas quand tu as un postes techniques. Mais en fonction de l'age et tout ça peut être intéressé pour le côté sécurité/stabilité.

Mouai faut compter toutes choses égales par ailleurs quand même (protection sociale, retraite, congés, etc.), ça se calcule (et je suis pas sûre pour ton tjm lambda de 800 que tout le monde obtient )

En fait le problème de l'indépendant dans pas mal de secteurs, c'est qu'à un moment si tu veux monter dans l'échelle et avoir un poste stratégique et décisionnel, ça devient compliqué de ne pas être salarié.

 
Je pensais ça aussi au début, mais c'est quand même un gros manque de flexibilité
Sacrifice que je ne serais pas prêt à faire

Je parlais pour mon secteur, avec une opti (ie cotisations au PMSS, et 200 jours de facturation, soit environ 55/60 jours de congés).
Le truc que tu perds par contre, c'est le chômage.
 
Après oui, si tu veux monter, c'est pas la bonne méthode. C'est pour ça que je n'ai pas fait ce choix, l'avenir dira si c'était pertinent.

 
De quoi on parle au juste en parlant de libéralisme?  
T'as un exemple de pays histoire de savoir de quoi on parle au juste?

 
Dans mon cas, en comparant toutes choses égales, il reste un gain non négligeable pour le freelance.
 
Pour ce qui est de l'évolution sur des postes stratégiques/décisionnel, je pensais aussi, mais en réalité tu retrouves des freelances sur des postes élevé (directeur de projet, rssi, directeur technique, etc). Ca demande un réseau plus important/performant, mais ça existe.

 
Ha? On a pas sortie une grosse partie de la planète de la pauvreté avec ce système "qui ne fonctionne pas"?
Il y a surement de "meilleurs" système et celui-ci n'est pas parfait mais pour le moment personne n'a trouvé mieux.
 
Un peut comme la démocratie. C'est pas la panacée mais c'est le moins pire.

 
 
Mais sur un aussi long terme la cogip n y perd pas financièrement ? C est aussi important que ça pour elle de pas faire un +1 en effectif ?
 

 
Seul de pauvreté fixé pour avoir de beaux chiffres mais qui change rien dans la vraie vie, passer de 2 à 4 dollars par jour

La COGIP paie un salarié en super brut, le coût n'est pas si éloigné la plupart du temps.
 
Un salarié à 4k net c'est un coût de 8k pour la COGIP. Sans parler des engagements sociaux en plus.

 
Tu penses sérieusement que quand tu es expert et que tu est capables d'émarger à 8 000€/mois tu vas accepté de perdre la latitude et diviser ton salaire par 2 pour rentrer dans la COGIP?

Sur les 8k t as cb de charge ?

 
 
C'est la question clé, on a eu un exemple recent de chiffres avec Vampires.

Perso j'avais regardé, faudrait que je bosse 10-13j/mois pour avoir le même revenu

 
D'après le retour de Théo c'est 8k supernet (ce qui n'est pas étonnant avec un TJM de 800)

Grosso modo, j'ai en revenu 60% de mon chiffre d'affaire.

A la grosse louche pour 8k de rémunération, tu as 5k de charge.
ce qui fait un total de 13k/mois soit 156k de CA. 742 de TJM à 210 jours par an.

sans même parler de ce qui passe en frais pro, etc.

 
Oui tout à fait, mais ça reste rare, et sur des situations souvent spécifiques.    
 
Sinon sur le recours à la sous-traitance, y'en a aussi une bonne partie qui est faite pour des métiers plus dangereux que celui de l'informaticien moyen (genre le secteur du bâtiment, qui recourt beaucoup à la sous-traitance). Ça permet d'avoir moins de risques et de frais en cas d'accidents du travail.

 
Donc 3k net avant impôt

 
6ans pour le lycée les enfants.

bah 8-5

ou alorrs j'ai pas pris assez de café encore

edit : ah tu parts d'un CA de 13k, comme les énoncés en cours, je lis trop vite

 
Non, 8k net avant impôt + 5k de charges

 
en gros tu touches 60% du CA. Et après il y a juste l'IR à payer c'est ça ?  
 
J'essaie de comparer par rapport à un salarié.

 
on comprend mieux pourquoi effectivement
 
de toute façon le cout d'un freelance/externe par rapport à un interne pour la cogip est réel, c'est le prix de la "flexibilité"
Autant je le comprends pour des missions courtes, autant pour des gens qui vont rester dans la cogip des années, je trouve ça bien évidemment ridiculement cher mais bon si ça amuse les boites de perdre du pognon c'est pas mon probleme

OOF

 
Pas forcément, tu peux avoir une société et en être salarié.
ça donne aussi un signal très positif quand tu veux faire un crédit immo.

18/20 en bac en math
 
bon le niveau était tellement bas

 
Ouais c'est ça.  
Exemple concret d'un freelance sur l'année 2022 :

Après j'vais être honnête, j'arrive sans trop de mal à trouver des prestas.  
Cette année, directive de la cogip, suppression du budget d'un presta, et ouverture d'un poste en interne.
 
Le poste est ouvert depuis juillet.
 
J'vais réussir à le pourvoir hein, mais à la base je cherchais un senior (6-8 ans d'xp), ben je vais prendre un junior.

Oui je parlais dans une optique d'optimisation du revenu super net

 
Ok merci, c'est en effet bien plus intéressant qu'un salarié quand on se démerde bien.

 
Faut trouver aussi le bon client

 
Dans l'IT, quand tu es jeune, tu pourras en général gagner bien mieux ta vie en freelance.
Quand tu deviens + expérimenté l'écart se resserre, surtout parce que tu peux prétendre à des postes de management qui t'étaient inaccessibles + jeune.

 
C'est un peu chaud d'être free et se faire embaucher comme manager ensuite sauf dans une scaleup à la limite . Si tu veux revenir en salarié, ça passe par des postes type tech lead ou archi mais pas Engineering Manager .
 
Enfin je vous dirais si ça marche pour moi après l'entretien de demain

Après manager c'est quand même un rôle différent, passer de mercenaire à manager, c'est normal que ce soit rare.

 
 
Le liberalisme fonctionne puisque la pauvreté mondiale recule.  

 
Tech lead ou archi tu peux le faire aussi en freelance.
En freelance tu peux aussi gérer une équipe : en étant chef de projet, directeur de projet, directeur de programme,  manager de transition, etc...
Et ensuite on t'internalise fort de ce genre d'expérience.
 
A titre d'exemple : j'ai eu une période au milieu des années 2010 où j'ai fait de la chefferie de projet, c'est aussi la période où j'ai été le + sollicité pour des embauches.

Vous voyez vraiment le management comme un graal ?
 
Bordel gérer de l humain
 
 

 
Passer de pauvreté extrême a pauvre c est pas faire reculer la pauvreté, c est enjoliver des powerpoints pour cacher la réalité de la répartition et l accaparement des richesses

Moi j'aime bien.  
Une petite équipe de -10 personnes.  
 
Ca me manque un peu.

C'est plus compliqué que ça
https://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] es-en-2022

 
 
C'est pas du tout un graal, mais parmi les jobs qui paient bien dans les grosses boîtes, la plupart sont des jobs de management    
 
Et tu devrais être au courant que sur ce topic beaucoup sont sensible au prestige / au statut social qu'un poste de management dans une grosse boîte peut apporter.