Concernant l'égalitarisme, entrainant une éducation nivellement les niveaux vers une moyenne, ça coince aussi dans un monde pareil. Historiquement, les quelques génies scientifiques qui ont pu émerger dans les sociétés élitistes du passé ont bien plus apporté à l'humanité (Tesla, Bohr, Haber, ect) que le pékin moyen (et nous sommes tous ici des pékins moyens).  
Sans eux, pas de société moderne épargnée de la famine et des pandémies chroniques et à la mortalité allant jusqu'à 2/3.

 
Ah oui quand même
 
L intégrisme économique, je connaissais pas jusque là.

 
 
Le problème étant que les termes de gêne, chance et talent c'est quand même très tendancieux.  
Surtout quand on parle de réussite économique.  
Abdoul Aboubakar* né à Grigny, né avec un talent monstre en foot et un cerveau très fonctionnel, s'il a pas la chance d'être dirigé vers une bonne école de foot + gestion de ses actifs et accompagné pour qu'il travaille sur ses talents innés en terme de perf sportive et de gestion il en fera rien de ses talents.  
En revanche, Martin Leblanc* né à Neuilly, moyen en aviron et moyen intellectuellement, mais avec une grosse chance d'être né dans une famille avec fort capital culturel et financier pourra être accompagné et mieux réussir que quelqu'un comme Aboubakar. Reste qu'il sera moins efficace pour faire grimper la société française (vu qu'il est moyen même accompagné) qu'un Aboubakar s'il avait été accompagné.  
 
Tout ça tient à la chance d'être bien né. Et normalement et jusqu'a il y a peu la société française permettait de faire ce "tri". Aujourd'hui elle préfère que le tri se fasse par la naissance. Tant pis pour la société française. D'autant plus que ça génère d'énormes frustrations chez tous les aboubakar de France et in fine pas mal de grabuge au niveau politique et d'instabilité.  
 
*prénoms fictifs.

 
Je suis globalement d'accord avec tes points, notamment le fait que la structure économique en france serait perturbée si les ponctions étaient plus fortes a la transmission

 
Il n'y a pas d'égalité des chances. Je ne le nie pas une seule seconde. Donc il faut effectivement que la personne soit bien née (à la fois de famille suffisamment stable/intégrée) ET avec des genes de qualité (intelligence innée, etc...) + de la chance + du talent pour arriver à des réussites exceptionnelles. Martin et Aboubakar ne partent pas avec les mêmes cartes clairement. Et parfois la chance ou le talent ou l'intelligence innée vont permettre au second de doubler le premier, et parfois malgré cela, rien à faire, cela ne passe pas. C'est injuste eu égard aux capacités d'Aboubakar. Mais le mérite se transmet via le capital culturel et financier des parents. Donc l'issue me semble juste.
 
Aboubakar va pouvoir avec un succès modéré à bon construire l'intégration sociale, la base de capital culturel et financier pour que ses propres enfants partent avec les mêmes chances que Martin à la génération d'après probablement. Si Martin ne fait pas attention à l'éducation et à la gestion de son patrimoine à destination de ses enfants, il y a fort à parier qu'il ne les nourrisse pas suffisamment pour qu'ils aient les mêmes chances que lui à sa propre naissance. Et que les enfants d'Aboubakar passent devant les enfants de Martin.
 
Au niveau transgenerationnel je trouve le système tout à fait juste. Mais à personne individuelle non. Il ne s'agit que de mon avis bien sûr, il est vrai que l'on est encore à échanger à des sujets idéologiques et donc politiques par nature.

 
Avoir des convictions politiques axées sur une demande de réduction des inégalités , d'un meilleur partage de la richesse , d'une société plus écologique , ne doit jamais faire de celui qui y croit obligatoirement un moine d'un ordre militant qui se branle sur son degré de pureté .  
 
On reproche souvent aux personnes de gauche de ne pas être en accord avec leur conviction , mais comme tu dis , on vit dans un monde donné et notre intérêt personnel c'est de vivre le mieux possible avec ce que ce monde inégalitaire nous a donné .  
 
Quasi 100% de mon patrimoine me vient d'un héritage . C'est pas pour ça que je suis pas contre l'héritage et que je ne voterais pas pour un candidat qui l'abolirait voire carrément déciderait que les patrimoines hérités seraient expropriés. Cette dualité (le truc  de Carl Jung) me conduit a avoir un pea investi sur des actions et d'aller en manif demain.  
 
Je pense que la maturité politique , c'est en partie arriver à dissocier son intérêt propre de ses convictions sur ce que doit être l'intérêt général .
 
Après ça peut aussi être très noble de se mettre en accord personnellement avec ses convictions , mais ça doit s'inscrire à mon avis dans un parcours militant réfléchi et collectif , avec malheureusement les risques de sectarisme que ça implique . Mais c'est en effet préférable a donner des coups d'épée isolés dans l'eau et a se mettre des bâtons dans les roues dans la solitude .  

 
Oui oui un système qui fait que la valeur se retrouve toujours dans un nombre plus réduit de mains, c est très très sain.  

 
Avoir des convictions politiques axées sur une demande de réduction des inégalités , d'un meilleur partage de la richesse , d'une société plus écologique , ne doit jamais faire de celui qui y croit obligatoirement un moine d'un ordre militant qui se branle sur son degré de pureté .  
 
On reproche souvent aux personnes de gauche de ne pas être en accord avec leur conviction , mais comme tu dis , on vit dans un monde donné et notre intérêt personnel c'est de vivre le mieux possible avec ce que ce monde inégalitaire nous a donné .  
 
Quasi 100% de mon patrimoine me vient d'un héritage . C'est pas pour ça que je suis pas contre l'héritage et que je ne voterais pas pour un candidat qui l'abolirait voire carrément déciderait que les patrimoines hérités seraient expropriés. Cette dualité (le truc  de Carl Jung) me conduit a avoir un pea investi sur des actions et d'aller en manif demain.  
 
Je pense que la maturité politique , c'est en partie arriver à dissocier son intérêt propre de ses convictions sur ce que doit être l'intérêt général .
 
Après ça peut aussi être très noble de se mettre en accord personnellement avec ses convictions , mais ça doit s'inscrire à mon avis dans un parcours militant réfléchi et collectif , avec malheureusement les risques de sectarisme que ça implique . Mais c'est en effet préférable a donner des coups d'épée isolés dans l'eau et a se mettre des bâtons dans les roues dans la solitude .  

 
Avoir des convictions politiques axées sur une demande de réduction des inégalités , d'un meilleur partage de la richesse , d'une société plus écologique , ne doit jamais faire de celui qui y croit obligatoirement un moine d'un ordre militant qui se branle sur son degré de pureté .  
 
On reproche souvent aux personnes de gauche de ne pas être en accord avec leur conviction , mais comme tu dis , on vit dans un monde donné et notre intérêt personnel c'est de vivre le mieux possible avec ce que ce monde inégalitaire nous a donné .  
 
Quasi 100% de mon patrimoine me vient d'un héritage . C'est pas pour ça que je suis pas contre l'héritage et que je ne voterais pas pour un candidat qui l'abolirait voire carrément déciderait que les patrimoines hérités seraient expropriés. Cette dualité (le truc  de Carl Jung) me conduit a avoir un pea investi sur des actions et d'aller en manif demain.  
 
Je pense que la maturité politique , c'est en partie arriver à dissocier son intérêt propre de ses convictions sur ce que doit être l'intérêt général .
 
Après ça peut aussi être très noble de se mettre en accord personnellement avec ses convictions , mais ça doit s'inscrire à mon avis dans un parcours militant réfléchi et collectif , avec malheureusement les risques de sectarisme que ça implique . Mais c'est en effet préférable a donner des coups d'épée isolés dans l'eau et a se mettre des bâtons dans les roues dans la solitude .  

 
on voit poindre depuis peu la stigmatisation des épargnant aussi ( avec les poncifs 1000€ d'épargne c'est X tonnes de CO2 a l'année )  
en fait faut pas consommer ni épargner, il faut donner aux gauchistes pour qu'ils puissent consommer
 
 
 
Je suis globalement d'accord avec tes points, notamment le fait que la structure économique en france serait perturbée si les ponctions étaient plus fortes a la transmission, et honnetement je ne pense pas que ce soit une voie réaliste. Je suis un peu plus mitigé sur les grandes familles, honnetement les déclassements sont rares , et la solidarité forte, et ils ont de plus une grande capacité a générer de nouveaux champions.  
En fait je ne propose pas de solutions, ni de meilleur modèle, mais je continue de penser que la concentration accrue du capital est dans la nature même du capitalisme et que seuls les evenement exceptionels ( revolutions, guerres) ont par moment rebattu les cartes. Il suffit de voir comment les US aspirent tout en ce moment...  
L'étape ultime de fonctionnement de nos sociétés serait de tendre un systeme qui n'aurait pas besoin de se purger, mais ce genre de chose ne s'organise pas je pense que ca s'établit par la force des choses, et que ca s'établira peut être naturellement a la suite de la catastrophe ecologique et son impact massif sur la demographie humaine.  

 
Avoir des convictions politiques axées sur une demande de réduction des inégalités , d'un meilleur partage de la richesse , d'une société plus écologique , ne doit jamais faire de celui qui y croit obligatoirement un moine d'un ordre militant qui se branle sur son degré de pureté .  
 
On reproche souvent aux personnes de gauche de ne pas être en accord avec leur conviction , mais comme tu dis , on vit dans un monde donné et notre intérêt personnel c'est de vivre le mieux possible avec ce que ce monde inégalitaire nous a donné .  
 
Quasi 100% de mon patrimoine me vient d'un héritage . C'est pas pour ça que je suis pas contre l'héritage et que je ne voterais pas pour un candidat qui l'abolirait voire carrément déciderait que les patrimoines hérités seraient expropriés. Cette dualité (le truc  de Carl Jung) me conduit a avoir un pea investi sur des actions et d'aller en manif demain.  
 

Ben pour moi ça n'est pas juste, pas tant pour Aboubakar que pour la société qui se passe d'un élément de qualité juste à cause de choix politique.

Dommage que tes convictions ne t'ont pas pousser à refuser ton héritage. Mais bon c'est bien de vouloir en priver les autres quand toi tu en as profité  

 
Je ne vois pas de choix politique, C'est son milieu qui est négatif et sa seule option est de se battre pour s'en extraire.  
Mettre ces milieux négatifs sous perfusion ne marche pas, ca a été tenté pendant des décénnies. Et oui c'est une perte de chance par rapport a Martin de Neuilly, c'est impossible a nier. Mais encore une fois on en revient a l'idéologie égalitariste francaise. C'est beau en théorie mais inappliquable en pratique aujourd'hui.  
Par ailleurs je ne vois pas beaucoup de différence de traitement entre lui et le gars issu de la diagonale du vide avec le premier collège a 20km. Je dirait même qu'il a plus de chance de s'en sortir si il le souhaite. J'ai d'ailleurs bien plus d'exemple de personnes comme  Abhoubakhar tirant leur épingle du jeu que de Dylan de Correze

Bien pour ça que ma première citation était du bouquin leurs enfants après eux qui parle précisément de ce genre de situation.  
 
Pour le début de ton post, en fait ça marche.

 
Tu as raison en un sens, mais dans ce cas là tu peux appliquer ce principe à tout et n'importe quoi. Tu votes écolo mais tu roules en bagnole, tu votes RN mais un membre de ta famille est issu de l'immigration ,etc ...

Le problème étant que les termes de gêne, chance et talent c'est quand même très tendancieux.  
Surtout quand on parle de réussite économique.  
Abdoul Aboubakar* né à Grigny, né avec un talent monstre en foot et un cerveau très fonctionnel, s'il a pas la chance d'être dirigé vers une bonne école de foot + gestion de ses actifs et accompagné pour qu'il travaille sur ses talents innés en terme de perf sportive et de gestion il en fera rien de ses talents.  
En revanche, Martin Leblanc* né à Neuilly, moyen en aviron et moyen intellectuellement, mais avec une grosse chance d'être né dans une famille avec fort capital culturel et financier pourra être accompagné et mieux réussir que quelqu'un comme Aboubakar. Reste qu'il sera moins efficace pour faire grimper la société française (vu qu'il est moyen même accompagné) qu'un Aboubakar s'il avait été accompagné.  
 
Tout ça tient à la chance d'être bien né. Et normalement et jusqu'a il y a peu la société française permettait de faire ce "tri". Aujourd'hui elle préfère que le tri se fasse par la naissance. Tant pis pour la société française. D'autant plus que ça génère d'énormes frustrations chez tous les aboubakar de France et in fine pas mal de grabuge au niveau politique et d'instabilité.  
 
*prénoms fictifs.

ça m'a toujours choqué les écologistes qui parcours le monde ou qui ont gagné leurs vies en polluant bien plus que le péquin moyen.  
Désolé mais quand tu as des vrais convictions tu fais des efforts dans ta vie. Dire que l'héritage c'est mal mais accepter son héritage c'est se foutre de la gueule du monde. Plein de gens n'auront jamais d'héritage donc il peut parfaitement vivre sans en recevoir un et respecter ses convictions. (pareil avec le voyage en avion et avoir passer sa vie à parcourir le monde comme Hulot ou Arthus-Bertrand) C'est qu'en réalité c'est vouloir interdire aux autres ce qu'on a profiter et c'est de l'égoïsme pur même si c'est caché derrière le camp du bien moralement.  

Vous voulez dire qu'il faut pas stigmatiser le consommateur parce que c'est pas lui qui fera changer les choses ? Admettons, mais dans ce cas faut pas dire que c'est lui qui a le pouvoir de pression sur les industriels. ET, dans le même temps dire que faire pression sur les industriels n'est pas bon non plus. Dans ce cas on fait rien et on attend que ça passe en pelant les châtaignes.

Dommage que tes convictions ne t'ont pas pousser à refuser ton héritage. Mais bon c'est bien de vouloir en priver les autres quand toi tu en as profité  

 
Je ne vois pas de choix politique, C'est son milieu qui est négatif et sa seule option est de se battre pour s'en extraire.  
Mettre ces milieux négatifs sous perfusion ne marche pas, ca a été tenté pendant des décénnies. Et oui c'est une perte de chance par rapport a Martin de Neuilly, c'est impossible a nier. Mais encore une fois on en revient a l'idéologie égalitariste francaise. C'est beau en théorie mais inappliquable en pratique aujourd'hui.  
Par ailleurs je ne vois pas beaucoup de différence de traitement entre lui et le gars issu de la diagonale du vide avec le premier collège a 20km. Je dirait même qu'il a plus de chance de s'en sortir si il le souhaite. J'ai d'ailleurs bien plus d'exemple de personnes comme  Abhoubakhar tirant leur épingle du jeu que de Dylan de Correze

ça m'a toujours choqué les écologistes qui parcours le monde ou qui ont gagné leurs vies en polluant bien plus que le péquin moyen.  
Désolé mais quand tu as des vrais convictions tu fais des efforts dans ta vie. Dire que l'héritage c'est mal mais accepter son héritage c'est se foutre de la gueule du monde. Plein de gens n'auront jamais d'héritage donc il peut parfaitement vivre sans en recevoir un et respecter ses convictions. (pareil avec le voyage en avion et avoir passer sa vie à parcourir le monde comme Hulot ou Arthus-Bertrand) C'est qu'en réalité c'est vouloir interdire aux autres ce qu'on a profiter et c'est de l'égoïsme pur même si c'est caché derrière le camp du bien moralement.  

 
La perfusion?
Il faudrait en débattre mais j'ai peur que ca ne prenne trop de temps et d'efforts et que l'on dérive du sujet du topic

Il y a plusieurs problèmes spécifiques a la france a mon sens et qu'il faudrait culturellement corriger:
- le rapport a la réussite financiere dans les classe populaires. Pour être franc quand on s'extrait de sa classe on est plus percu comme un traitre que félicité , nombre de gens se cachent y compris de leur cercle très proche. c'est une comportement très négatif, a l'inverse des US voire l'allemagne ou la réussite est valorisée.

Mouais pas sur que ça vienne de là non plus.  
https://pbs.twimg.com/media/FmoNHmY [...] name=small

1/ Les enfants : les riches ont en moyenne beaucoup d'enfants

Le problème étant que les termes de gêne, chance et talent c'est quand même très tendancieux.  
[...]
 
Tout ça tient à la chance d'être bien né. Et normalement et jusqu'a il y a peu la société française permettait de faire ce "tri". Aujourd'hui elle préfère que le tri se fasse par la naissance. Tant pis pour la société française. D'autant plus que ça génère d'énormes frustrations chez tous les aboubakar de France et in fine pas mal de grabuge au niveau politique et d'instabilité.

Vous voulez dire qu'il faut pas stigmatiser le consommateur parce que c'est pas lui qui fera changer les choses ? Admettons, mais dans ce cas faut pas dire que c'est lui qui a le pouvoir de pression sur les industriels. ET, dans le même temps dire que faire pression sur les industriels n'est pas bon non plus. Dans ce cas on fait rien et on attend que ça passe en pelant les châtaignes.

 
 
Euh, peut etre le 10e décile, et encore la partie tradi.
Les 7-8 et 9e déciles font moins d'enfants que les 1er. Flemme d'aller sur le site INSEE mais ça se constate aisément je trouve.
 

Ce n'est pas opposable.
 
Tes gènes sont ton potentiel.
Ton éducation/environnement est l'exploitation de ce potentiel.
   
 
Une twingo comme une ferrari, sans essence, elles ont la même perf. Avec essence et moteur tournant, c'est plus pareil Analogie fonctionnelle
 
D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, les niveau de résultats au tests de QI divergent plus on monte dans les CSP. Ce qui accrédite cette thèse (pas mal confirmée par les études sur les jumeaux monozygotes adoptés séparément). L'extrême pauvreté empeche toute capacité d'exploitation d'un capital génétique et fait converger les résultats aux tests QI, alors que l'extrême richesse et éducation pousse chaque individu à exploiter un maximum ses capacités intellectuelles, faisant apparaitre les divergence d'héritage en la matière (car c'est aussi en général très corrélé aux parents et freres/soeurs, indépendamment du niveau de vie).

Classic shit :  
https://i.kym-cdn.com/photos/images [...] 57/342.png

 
Btb a subi des remontrances lourdes à divers niveaux mais n'a pas été sanctionné. En revanche clairement il joue sur le fil.
 
Pour ta question, je pense que Biarritz est trop chaud l'été.  
 
Difficile d'avoir une saisonnalité marquée ET des temperatures aussi douces l'hiver selon moi. Le plus proche selon moi serait Nantes ou La Rochelle pour le climat, moins chaud l'été que Biarritz, beaucoup plus supportable. En contrepartie l'automne est nettement plus frais que ce que tu recherches ; mais l'été est tellement plus agréable selon moi...
 
Sinon cote portugaise du sud vers Faro, proche de ta recherche aussi bien que chaud l'été aussi. Si tu n'as pas besoin d'ocean/mer, le climat que tu recherches se trouve dans le continent mais necessairement avec des hivers plus froids que ta recherche. La faible amplitude de temperature dans tes critères implique presque automatiquement une ville cotiere océanique.
 

la pauvre femme

Reste qu'au niveau Européen et mondial, on est quand même d'assez bons élèves.
 
Bon, ok , si on prend en compte les exportations ,ca se gâte un peu

Mouais pas sur que ça vienne de là non plus.  
https://pbs.twimg.com/media/FmoNHmY [...] name=small

Bien pour ça que ma première citation était du bouquin leurs enfants après eux qui parle précisément de ce genre de situation.  
 
Pour le début de ton post, en fait ça marche.

Perso je préfère les Landes et le coin des grands lacs que Biarritz.
Bon, il fait trop chaud en été

Btb a subi des remontrances lourdes à divers niveaux mais n'a pas été sanctionné. En revanche clairement il joue sur le fil.
 
Pour ta question, je pense que Biarritz est trop chaud l'été.  
 
Difficile d'avoir une saisonnalité marquée ET des temperatures aussi douces l'hiver selon moi. Le plus proche selon moi serait Nantes ou La Rochelle pour le climat, moins chaud l'été que Biarritz, beaucoup plus supportable. En contrepartie l'automne est nettement plus frais que ce que tu recherches ; mais l'été est tellement plus agréable selon moi...
 
Sinon cote portugaise du sud vers Faro, proche de ta recherche aussi bien que chaud l'été aussi. Si tu n'as pas besoin d'ocean/mer, le climat que tu recherches se trouve dans le continent mais necessairement avec des hivers plus froids que ta recherche. La faible amplitude de temperature dans tes critères implique presque automatiquement une ville cotiere océanique.

Il n'y a pas d'égalité des chances. Je ne le nie pas une seule seconde. Donc il faut effectivement que la personne soit bien née (à la fois de famille suffisamment stable/intégrée) ET avec des genes de qualité (intelligence innée, etc...) + de la chance + du talent pour arriver à des réussites exceptionnelles. Martin et Aboubakar ne partent pas avec les mêmes cartes clairement. Et parfois la chance ou le talent ou l'intelligence innée vont permettre au second de doubler le premier, et parfois malgré cela, rien à faire, cela ne passe pas. C'est injuste eu égard aux capacités d'Aboubakar. Mais le mérite se transmet via le capital culturel et financier des parents. Donc l'issue me semble juste.

Aboubakar va pouvoir avec un succès modéré à bon construire l'intégration sociale, la base de capital culturel et financier pour que ses propres enfants partent avec les mêmes chances que Martin à la génération d'après probablement. Si Martin ne fait pas attention à l'éducation et à la gestion de son patrimoine à destination de ses enfants, il y a fort à parier qu'il ne les nourrisse pas suffisamment pour qu'ils aient les mêmes chances que lui à sa propre naissance. Et que les enfants d'Aboubakar passent devant les enfants de Martin.

Au niveau transgenerationnel je trouve le système tout à fait juste. Mais à personne individuelle non. Il ne s'agit que de mon avis bien sûr, il est vrai que l'on est encore à échanger à des sujets idéologiques et donc politiques par nature.

Quel coin des grands lacs ?  
Suffit d'avoir une piscine pour lutter contre la chaleur. Par contre pour l'instant y a rien contre ces saloperies de moustiques tigres.

bah côte d'azur non ? plutôt vers Nice

quel est pour vous le climat le plus "convenable" et où pourriez vous le trouver ?

Biscarrosse-Lac, Sanguinet, Cazaux. C'est un peu notre coin fétiche
 
Mais bon nous n'y allons pas l'été, c'est une destination hors saison pour nous (vacances de février, pâques ou toussaint, on y va une fois par an en général).