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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67325722
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-11-2022 à 14:45:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On a déja eu cette discussion x fois ici.
 
En banque le grade VP est un grade assez commun chez les gens menant leur carrière en fonctions front office, ça s'obtient à 30-35 ans sans grande difficulté. En revanche plus difficile à viser en fonctions support MO/BO/IT. D'où l'enjeu pour dante d'y parvenir, nécessite de sauter de l'autre coté de la barrière et d'être ressenti comme "faisant parti du haut management", pas simple manager/gestionnaire d'équipe ou de projet.
 
En grande boite tech le grade VP est parfois directement sous un C-level donc c'est plus haut dans la hierarchie, ce n'est pas comparable. En grand groupe industriel c'est selon les secteurs, chez Airbus c'est assez equivalent à la banque, il y a x VP aussi.

mood
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Posté le 28-11-2022 à 14:45:53  profilanswer
 

n°67325726
boisse
Well...fuck
Posté le 28-11-2022 à 14:46:39  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

un peu de french bashing, ça faisait longtemps tiens :o


 
c'est totalement mérité , sur ce sujet du moins :o

n°67325732
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-11-2022 à 14:47:46  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
c'est totalement mérité , sur ce sujet du moins :o


bof
 
à moins que tu prétendes connaitre la position de toutes les entreprises français dans "l'écosystème"
 
auquel cas chapeau

n°67325736
boisse
Well...fuck
Posté le 28-11-2022 à 14:48:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

On a déja eu cette discussion x fois ici.
 
En banque le grade VP est un grade assez commun chez les gens menant leur carrière en fonctions front office, ça s'obtient à 30-35 ans sans grande difficulté. En revanche plus difficile à viser en fonctions support MO/BO/IT. D'où l'enjeu pour dante d'y parvenir, nécessite de sauter de l'autre coté de la barrière et d'être ressenti comme "faisant parti du haut management", pas simple manager/gestionnaire d'équipe ou de projet.
 
En grande boite tech le grade VP est parfois directement sous un C-level donc c'est plus haut dans la hierarchie, ce n'est pas comparable. En grand groupe industriel c'est selon les secteurs, chez Airbus c'est assez equivalent à la banque, il y a x VP aussi.


 
"sans grande difficulté"
deconnexion infinie  :lol: , on parle du top 1% et moins d'une boite rappelons le :o

n°67325744
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 14:49:00  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
c'est totalement mérité , sur ce sujet du moins :o


Pour montrer la médiocrité orwellienne de tout ce jargon je trouve ça utile d'utiliser les expressions françaises.
 
Par exemple chief happiness officer c'est responsable du bonheur. Ça montre beaucoup mieux de quoi il s'agit vraiment.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67325760
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-11-2022 à 14:50:30  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
"sans grande difficulté"
deconnexion infinie  :lol: , on parle du top 1% et moins d'une boite rappelons le :o


 
Pas en banque non. Chez Airbus probablement étant donné la quantité d'ouvriers spécialisés/techniciens effectivement.
J'évoque cela en lien avec la population bac+5 aguerrie d'ici et pour bien faire comprendre que VP en banque ce n'est pas pareil que VP chez Apple, tout simplement. Ils ont construit la grille de grade differemment, point.

n°67325791
boisse
Well...fuck
Posté le 28-11-2022 à 14:54:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour montrer la médiocrité orwellienne de tout ce jargon je trouve ça utile d'utiliser les expressions françaises.
 
Par exemple chief happiness officer c'est responsable du bonheur. Ça montre beaucoup mieux de quoi il s'agit vraiment.


 
si vous saviez :o je vais pas en dire plus mais il y a mille fois pire   :D  
la dessus les americains craquent completement et la mode woke/ neofeministe entraine des trucs encore plus improbables

n°67325803
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-11-2022 à 14:56:15  profilanswer
 

Rajman a écrit :


Envoi les données. On verra ce que je peux faire et surtout qui sera la. :o


Oh oui  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67325827
kaboom85
Posté le 28-11-2022 à 14:58:43  profilanswer
 

je sais meme pas ce que ça représente "VP", perso ça me dépasse ces titres. DG, adjoint, VP, CEO et mes fesses sur la commode. Je comprends la rémunération, le reste n'est qu'anecdote :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°67325831
oh_damned
Posté le 28-11-2022 à 14:59:31  profilanswer
 

gregouf a écrit :

C'est marrant que sur un topic qui se paluche allégrement sur son salaire, ses augmentations et autres elements pour montrer sa reussite, on considere que le networking pour progresser hierarchiquement est "triste", "un enfer"; surtout venant de personnes venant poster régulièrement  sur leur ennui professionnel...  
 
Dubitativement dubitatif  [:tom555]


 
 
Il y a dans l'esprit de beaucoup de participants de ce topic une hiérarchie entre les hard skills et les soft skills.
En particulier on retrouve un dénigrement récurrent de tout ce qui touche de près ou de loin au relationnel pour arriver à quoi que ce soit dans la vie pro, comme si seules les compétences techniques étaient belles et propres et que le reste était sale.
 
Personnellement je sais où j'en serais sans networking : à végéter dans un poste d'exécutant mal payé.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 28-11-2022 à 14:59:31  profilanswer
 

n°67325842
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-11-2022 à 15:00:18  profilanswer
 

Bah quand tu fais carrière en GAFAM c'est très codifié, il suffit de regarder des sites comme https://www.levels.fyi/ où c'est ultra codifié.
 
De la même façon en banque c'est codifié avec des grades bien précis. Et chez certains groupes industriels, notamment aéronautique, également.
 
Le souci c'est que le MEME acronyme veut dire des choses différentes selon les secteurs donc la confusion est totale :D

n°67325849
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:00:40  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Personnellement je sais où j'en serais sans networking : à végéter dans un poste d'exécutant mal payé.


Tu serais plutôt plus ou moins en train de chercher a fuir sans savoir ou aller ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67325866
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-11-2022 à 15:03:20  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Il y a dans l'esprit de beaucoup de participants de ce topic une hiérarchie entre les hard skills et les soft skills.
En particulier on retrouve un dénigrement récurrent de tout ce qui touche de près ou de loin au relationnel pour arriver à quoi que ce soit dans la vie pro, comme si seules les compétences techniques étaient belles et propres et que le reste était sale.
 
Personnellement je sais où j'en serais sans networking : à végéter dans un poste d'exécutant mal payé.


 
Tu noteras que pour beaucoup d'entre eux, meme les hard skills c'est pas trop ca  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°67325871
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-11-2022 à 15:04:18  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

je sais meme pas ce que ça représente "VP", perso ça me dépasse ces titres. DG, adjoint, VP, CEO et mes fesses sur la commode. Je comprends la rémunération, le reste n'est qu'anecdote :o


normal que tout ça te soit étranger, t'es dans le public


Message édité par KaiserCz le 28-11-2022 à 15:04:35
n°67325878
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-11-2022 à 15:05:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bah quand tu fais carrière en GAFAM c'est très codifié, il suffit de regarder des sites comme https://www.levels.fyi/ où c'est ultra codifié.
 
De la même façon en banque c'est codifié avec des grades bien précis. Et chez certains groupes industriels, notamment aéronautique, également.
 
Le souci c'est que le MEME acronyme veut dire des choses différentes selon les secteurs donc la confusion est totale :D


:jap:
 
dans la plupart des grosses COGIP (indus ou pas) c'est très codifié aussi avec comme tu l'as dit des significations plus ou moins différentes

n°67325881
Rajman
Faculté
Posté le 28-11-2022 à 15:05:59  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

je sais meme pas ce que ça représente "VP", perso ça me dépasse ces titres. DG, adjoint, VP, CEO et mes fesses sur la commode. Je comprends la rémunération, le reste n'est qu'anecdote :o


Plus t'es bas plus tu portes des chaussures pointues. Plus t'es haut plus t'es en sneakers. :o
Easy


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°67325886
Lothiek
Posté le 28-11-2022 à 15:06:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
OK, jamais entendu parler de ce truc.


 
C'est le nom anglais pour parler des Directeurs en gros, mais comme ça se paluche sur la hiérarchie US ici, ça dit VP pour faire genre

n°67325936
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2022 à 15:14:31  answer
 

Lothiek a écrit :


 
C'est le nom anglais pour parler des Directeurs en gros, mais comme ça se paluche sur la hiérarchie US ici, ça dit VP pour faire genre


VP ça fait presque VIP donc on se sent important

n°67325947
Lothiek
Posté le 28-11-2022 à 15:16:16  profilanswer
 

 

Bien vu  [:clooney24]

 

Dans ma COGIP tout est simplifié, t'as le PDG/actionnaire, le CFO, le CTO, les country/continents managers et basta

  


Message édité par Lothiek le 28-11-2022 à 15:16:58
n°67325976
as253
Loucheur averti
Posté le 28-11-2022 à 15:19:44  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

 

C'est le nom anglais pour parler des Directeurs en gros, mais comme ça se paluche sur la hiérarchie US ici, ça dit VP pour faire genre

 

Justement non, en banque une bonne partie des VPs ne sont pas directeurs.

 

LKM l'a explique plusieurs fois, c'est juste un grade, tout comme ca pourrait etre ABCD ou colonel/caporal. Ca ne donne pas d'indication sur ce que fait la personne, juste sur le niveau de sa contribution a l'entreprise.

 

VP c'est interessant pour les motifs suivants : l'augmentation qui vient avec le grade, les benefices (une semaine de conge en plus dans ma COGIP), et un peu de marketabilite pour ceux qui veulent changer de cremerie.

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 28-11-2022 à 15:21:36
n°67325991
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:20:50  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Justement non, en banque une bonne partie des VPs ne sont pas directeurs.  
 
LKM l'a explique plusieurs fois, c'est juste un grade, tout comme ca pourrait etre ABCD ou colonel/caporal. Ca ne donne pas d'indication sur ce que fait la personne, juste sur le niveau de sa contribution a l'entreprise.
 
VP c'est interessant pour les motifs suivants : l'augmentation qui vient avec le titre, les benefices (une semaine de conge en plus dans ma COGIP), et un peu de marketabilite pour ceux qui veulent changer de cremerie.  


Faut savoir, c'est un titre ou un grade ?


---------------
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n°67326014
as253
Loucheur averti
Posté le 28-11-2022 à 15:21:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut savoir, c'est un titre ou un grade ?


 
desole pour la confusion. C'est corrige. :jap:

n°67326041
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-11-2022 à 15:23:28  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
desole pour la confusion. C'est corrige. :jap:


 
En fait, y'a pas de constante. Chez nous, ce n'etait pas un grade mais tu ne peux devenir VP si tu n'es pas a un grade particulier. Donc la enocre, ca semble propre a chaque boite/domaine.


---------------
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n°67326061
__nicolas_​_
Posté le 28-11-2022 à 15:25:37  profilanswer
 

Chez nous, Director c'est en dessous de VP.
 
Les grades chez nous:
 
CEO
Senior Vice-President (ou Chief autre chose selon les gens)
Vice-President
Senior Director
Director
Senior Manager
Manager

n°67326118
oh_damned
Posté le 28-11-2022 à 15:29:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu serais plutôt plus ou moins en train de chercher a fuir sans savoir ou aller ?


 
L'un n'empêche pas l'autre, et même l'un implique souvent l'autre : exécutant mal payé => avoir envie de changer de vie, mais avec peu d'espoir d'y arriver.
 
On peut aussi se poser la question si l'envie de tranquillité implique l'absence d'envie de progresser ou bien si c'est une belle histoire que se racontent les gens et qu'en fait la causalité est inverse.
C'est à dire que la difficulté à progresser conduit vers une certaine résignation et les gens qui sont dans ce cas finissent par se convaincre que c'est choisi et non subit.
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67326153
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:31:56  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
L'un n'empêche pas l'autre, et même l'un implique souvent l'autre : exécutant mal payé => avoir envie de changer de vie, mais avec peu d'espoir d'y arriver.
 
On peut aussi se poser la question si l'envie de tranquillité implique l'absence d'envie de progresser ou bien si c'est une belle histoire que se racontent les gens et qu'en fait la causalité est inverse.
C'est à dire que la difficulté à progresser conduit vers une certaine résignation et les gens qui sont dans ce cas finissent par se convaincre que c'est choisi et non subit.


Il ne peut pas y avoir une certaine diversité de tempéraments et de situations ?


---------------
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n°67326168
oh_damned
Posté le 28-11-2022 à 15:33:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il ne peut pas y avoir une certaine diversité de tempéraments et de situations ?


 
Bien sûr que si
Par exemple chez Lagoon c'est choisi, chez btbw c'est subi


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67326173
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2022 à 15:33:39  answer
 

__nicolas__ a écrit :

Chez nous, Director c'est en dessous de VP.
 
Les grades chez nous:
 
CEO
Senior Vice-President (ou Chief autre chose selon les gens)
Vice-President
Senior Director
Director
Senior Manager
Manager


 
T'imagines t'es tout content d'être VP avant de réaliser qu'il existe 45 VP à travers la boîte et qu'il y a une hiérarchie entre eux. [:poogz:5]

n°67326188
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:35:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Par exemple chez Lagoon c'est choisi, chez btbw c'est subi


Hum, j'ai justement l'impression que Btbw aimerait progresser et que c'est assez explicite dans son discours.


---------------
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n°67326194
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-11-2022 à 15:35:31  profilanswer
 


personne n'a dit que ça rendait unique

n°67326197
__nicolas_​_
Posté le 28-11-2022 à 15:35:39  profilanswer
 


 
Si je compte les SVP et les VP, y'en a 74 chez nous  :D

n°67326201
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-11-2022 à 15:35:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
L'un n'empêche pas l'autre, et même l'un implique souvent l'autre : exécutant mal payé => avoir envie de changer de vie, mais avec peu d'espoir d'y arriver.
 
On peut aussi se poser la question si l'envie de tranquillité implique l'absence d'envie de progresser ou bien si c'est une belle histoire que se racontent les gens et qu'en fait la causalité est inverse.
C'est à dire que la difficulté à progresser conduit vers une certaine résignation et les gens qui sont dans ce cas finissent par se convaincre que c'est choisi et non subit.
 
 


 
Pour ta derniere phrase, y'a beaucoup de domaines techniques où tu peux faire une carriere complete, en restant a la technique, en lab, ou a publier. Et comble du comble, tu peux etre bien paye. Bref, c'est comme souvent pas binaire, la combinatoire est bien plus importante. Qui l'aurait cru!?  [:jean-luc skywalker]


---------------
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n°67326204
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-11-2022 à 15:36:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Bien sûr que si
Par exemple chez Lagoon c'est choisi, chez btbw c'est subi


pas vraiment l'impression que ça donne
 
je pense que c'est subi chez les deux, seulement un des deux a accepté son sort, l'autre pas encore :o

n°67326210
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:36:15  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Si je compte les SVP et les VP, y'en a 74 chez nous  :D


Ça doit être une boite hyper inefficace, non ?


---------------
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n°67326211
Lothiek
Posté le 28-11-2022 à 15:36:18  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
En fait, y'a pas de constante. Chez nous, ce n'etait pas un grade mais tu ne peux devenir VP si tu n'es pas a un grade particulier. Donc la enocre, ca semble propre a chaque boite/domaine.


 
Comme tous les titres non normés par la loi en gros Président/Directeur Général, il n'y a aucune constante entre différentes boîtes

n°67326229
oh_damned
Posté le 28-11-2022 à 15:37:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Hum, j'ai justement l'impression que Btbw aimerait progresser et que c'est assez explicite dans son discours.


 
Oui c'est ce que je dis, son discours du mec qui cherche la tranquillité est une façade, au fond il aimerait faire un job + prenant (et mieux payé aussi bien sûr).


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67326232
Lothiek
Posté le 28-11-2022 à 15:37:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça doit être une boite hyper inefficace, non ?


 
Ca dépend de la taille de la boîte et des fonctions de chaque "VP"

n°67326235
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2022 à 15:37:36  answer
 

KaiserCz a écrit :


personne n'a dit que ça rendait unique


C'est pas le sujet. T'as l'impression que ça signifie quelque chose d'important, type Designated Survivor, alors que tu finis par découvrir que c'est juste des marches d'échelle en plus.

__nicolas__ a écrit :


 
Si je compte les SVP et les VP, y'en a 74 chez nous  :D


Bordel [:poogz:5]

n°67326237
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2022 à 15:37:53  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Si je compte les SVP et les VP, y'en a 74 chez nous  :D


Aucun idée de combien y en a chez nous, mais mon N+3 s'affichant SVP sur Linked-in et la boite ayant plus de 400 000 employés, on doit en avoir plusieurs milliers. :o


---------------
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n°67326244
__nicolas_​_
Posté le 28-11-2022 à 15:38:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça doit être une boite hyper inefficace, non ?


 
Bah avec 12k employés, ça fait 0.6% des employés en SVP ou VP, ça va encore  :D

n°67326248
tanguy12
Posté le 28-11-2022 à 15:38:16  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Bien sûr que si
Par exemple chez Lagoon c'est choisi, chez btbw c'est subi


hum... pas si sûr, clairement. C'est peut être même l'inverse selon le point de vue...

mood
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