Reprise du message précédent :

Mon meilleur ami soutient très prochainement, il a commencé en 2017.
Il avoue qu'il aurait pu gagner un an mais difficilement plus. Il est en histoire, les directeurs estiment que c'est de facto au moins 5 ans sinon tu es pas autorisé à soutenir.

Même le mec qui a eu le poste en CIFRE que je voulais, m'avait dit vouloir tout faire tenir en 3 ans, il s'est fait financer une 4eme année.

Tu te perds un peu pendant la thèse car en SHS ce ne sont pas des thèses sur articles, et que si tu veux un poste faut énormément publier, participer à des colloques et enseigner de gros cours que tu maîtrises pas toujours au début.

Après je trouve qu'ils se perdent un peu aussi parfois.

Je connais qu'un seul sociologue ayant fait sa thèse en 3 ans (celui qui est connu pour ses études sur les prénoms et le bac)

Et souvent tu te fais avoir par le temps :
La première année selon les facs tu enseignes pas ou peu.
A partir de la 4eme année tu es ATER, tu as trois fois plus d'heures de cours ET tu es moins payé.

Ha c'est sur qu'il a bien galéré. Il a commencé sa reconversion par une prépa agreg, à raté l'agrégation mais réussi le concours 3a de l'ENS. Ensuite M2, thèse, 2 postdoc, nouvelle tentative dans le privé mais échec, réussi à choper un poste de prof en école d'ingés privée, puis finalement maître de conférences depuis l'année dernière (poste ouvert "pour lui", comme c'est le cas la plupart du temps).

Il a eu 150k de cerises il me semble, et sa femme est ingénieure dans l'industrie et rapporte donc bien plus que lui.
Ils sont proprio à Chaville d'un petit T4 de 75m² (2 enfants).

 
ater c'est la baise. En cifre j'avais pas d'heure de cours à donner. Et j ai eu plusieurs stagiaires dans ma thèse, en général ceux de master qui n'arrivaient pas à trouver un stage, pas les meilleurs mais ça depannait.

 
C'est si mal payé que ça MdC en France? Ça me paraît surprenamment bas, ou alors c'est avec avec pleins de primes par-dessus (kholle, tp,...)?

C'est moins bien payé qu'un agrégé. De mémoire ça commence à 1700 euros nets. Ils ont eu une revalorisation il y a peu cependant ça a du augmenter un peu.

J'ai trouvé la grille: https://www.galaxie.enseignementsup [...] le_MCF.pdf
Donc le brut de base n'est pas fou au début mais je suppose que kholle & co permettent d'augmenter le salaire rapidement.

Après ça reste assez bas vu le niveau d'étude

Ouai enfin kholle il faut avoir envie et être à proximité d'un lycée avec des prépas.. Ce n'est pas son cas !

Mon avis (qui est très impopulaire dans le monde de la recherche et se beaucoup de mes potes), c'est que les chercheurs en SHS ont un trop gros ego.

Ils choisissent leur sujet, souvent très éloigné de ce qui est en vogue dans la rechercher, et qui correspond à leur plaisir perso.
Et s'ils s'enferment dedans et après 5 ans de thèse et 4 ans de postdoc disent que c'est du gâchis.

Alors je suis consciente qu'il y a peu de postes et que les recrutements sont de plus en plus hasardeux, mais à mon sens les personnes qui prennent des sujets fléchés, qui partent pas en délire perso sur les trucs qu'ils adorent, des trucs en vogue, des trucs novateurs, ils ont globalement accès à plus de postes (privés comme publics).

Et je trouve que c'est avoir un énorme ego et aucune notion du financement de la recherche que de choisir un sujet selon ses goûts et se plaindre 10 ans après que ça recrute pas.

Il me semblait que la majorités des agrégés enseignent en lycée, non? Si quelqu'un a une statistique..

Il s'avère que je ne suis jamais allée à l'hôtel, hormis un formule 1 à l'occasion avec mes parents et un truc miteux à Lyon pour un déplacement pro d'une nuit (j'avais 60€ de budget), et que je me suis réservé un très bel hôtel en solo pour essayer.

J'ai aucune idée si ce genre d'expérience vaut le coup ou non.

J'ai pas les stats mais j'en connais plusieurs en collège.

Ben oui, c'est logique

 
ça j'aurais bien aimé!! Mais j'aurais du choisir maths, plutôt qu'éco gestion  

 
Les salaires ont été trop peu revalorisé depuis 30-40 ans et maintenant il vaut souvent mieux faire de la recherche à l'etranger.

A cause de la réforme récente du lycée j'ai l'impression que le collège devient presque plus recherché comme poste.
Observation au doigt mouillé sur la base de plaintes de profs.

La thèse qu'on me proposait au Canada c'était un peu la douille.
Là-bas (université francophone), les gens en Master étaient plus autonomes (beaucoup enseignaient deja), mais le PhD l'était beaucoup moins qu'en France.

La directrice me donnait un sujet, mais j'étais censée être rémunérée pour du travail effectué pour elle et ses recherches, de l'enseignement, et une bourse de la Chaire, pas directement pour le travail de thèse. Et y'avait des cours à suivre obligatoirement.

J'avais calculé et ça me faisait vivre avec 1300CAD la première année et 1500 ensuite tout n'étant pas à 100% sur le PhD (4 ans), pour vivre à Montréal.

Ça me faisait vivre plus richement qu'à Paris mais j'avais pas la possibilité de faire valoir mon phD pour postuler dans la recherche française ensuite donc quasi obligation de rester en Amérique du Nord. Et protection de santé à ma charge car statut étudiant étranger.

Sûrement une majorité, mais certains sont en collège ou dans le post bac (IUT, premières années de licence de fac...).

Jamais entendu parler d'un mdc qui fait des kholles mais ça existe peut être.
La tendance ces dernières années à l'air de leur filer des heures de cours en plus pour leur permettre d'augmenter leurs revenus mais ça diminue le temps disponible pour leur activité de recherche.

Les gens que je connais qui font des colles c'est des doctorants ou des profs au lycée pour le beurre dans les épinards.

ça dépends de pas mal de paramètres...
Si t'aimes les courbettes ou non...
selon le style, les dorures ou non....
 
si tu as un agenda où tu y passeras 21h/24 ou bien 6....

J'aimerais bien surveiller des colles, ça me rappellerait le bon vieux temps
 
"Je peux aller aux wc ?"
"T'as les poches vides ?"
"Oui"
"Tu peux me montrer"
"Non mais j'ai plus envie d'aller aux WC t'façons"

 
Généralement ils donnent en parallèle des cours dans des écoles d'ingés pour ceux que je connais. Kholles, c'est en effet beaucoup les agrégés mais je ne pense pas que ça leur soit fermé mais peut-être pas très courant. Je parle bien sûr pour les matières scientifiques, connais pas le fonctionnement des prépas littéraires
 
 

Attention hein, j'ai dit que j'ai détesté avoir un père vieux, mais mon éventuel enfant je ne le prévois pas avant 35 ans non plus. Car en effet y'aura toujours des choses à reprocher à ses parents de toute façon

J'ai de la chance, il a 74 ans et en pleine forme physiquement, il se fait 12km de marche a pied ou 40 a vélo tous les jours. Mais y'a pas vraiment de cancers, cardiaques ou quoi dans ma famille.

Par contre pour le travail, quand tu as des professions un peu qualifiées tu vas quand même avoir tendance à travailler plus tard. Moi ça me rend triste de n'avoir pas pu comprendre qui était mon père l'employé de grosse cogip, de ne pas avoir pu discuter de ça. Maintenant que j'ai l'âge pour comprendre cela il a arrêté depuis plus de 10 ans, c'est lointain. Je me souviens quand un ancien collègue et ami à lui m'avait dit que il avait une grande gueule. Ça ne m'étonne pas trop, mais c'est juste un regret que adulte, je n'aurai fréquenté que mon père dans sa version retraité et je n'aurai pas de souvenir "étoffé" du reste.

Il y a aussi une autre partie que j'avais déjà évoqué avant il me semble, mais forcément quand tu as ce décalage, non seulement tes grands parents tu les as pas ou peu connus, c'est une chose mais ça ne me peine pas plus que ça. Par contre les cousins etc ont aussi une expérience différente de la famille. Aux obsèques de ma grand mère tout le monde se remémorait ses raviolis, et moi, 24 ans à l'époque, sachant que ma grand mère est allée en maison de retraite végéter quand j'en avais 13, ben j'en avais évidemment aucun souvenir. Et j'étais très peinée (d'ailleurs rien que l'écrire j'ai les yeux humides), je me sentais "out of the loop", à ne pas avoir partagé cette expérience commune de ce qu'était notre famille à ce moment là, et d'en avoir une unique, que je ne partage avec personne finalement, étant la seule de la tranche d'âge.

Il y a un peu la même chose dans ma belle famille. Mes beaux parents sont libéraux, ils ont 5 enfants et le petit dernier la surprise 10 ans après tous les autres. Eh bien j'ai de la compassion pour lui car c'est déjà régulièrement ça, les "private jokes" familiales qu'il n'a pas connu, et quand il aura fini ses études il n'aura pas vraiment eu le temps de connaître ses parents dans leur profession.

Cela dit, je réalise bien que c'est pas des préoccupations que la plupart des gens ont à mon âge (déjà je vois bien que je suis plus intéressée que mes beaux frères et soeurs de la vie pro de mes beaux parents ), de comprendre qui sont ses parents etc. En général ça vient plus tard que à 25 ans, mais comme j'ai dit je suis très nostalgique, et ça vient au moins en partie de mon histoire perso je pense

D'ailleurs dernière fois que j'ai vu mes parents j'ai pas réussi à aborder le sujet de si ils ont eu peur de l'avenir, ils ont préféré me montrer leur sélection de vidéos youtube de la semaine.

Y'a tellement de monde qui le fait déjà, je crois que le confort est assez moyen, y'a pas mal de monde dans ces trains non ? Puis le parking à la gare, le trajet jusqu'à la gare, les retards grèves etc, je pense qu'il faut que ça soit vraiment très ponctuel. Ça reste mieux que 3 métros. Tu n'as pas tenté le vélo?

Tiens amusant? En même temps leipzig est très sympa, chill et multiculturel, très "alternatif" je crois. J'y ai passé un aprem dans ma vie. Tu voulais un taf spécial là bas ?

Et d'ailleurs je n'ai pas compris, après la prépa tu as été à la fac ? Tu n'as pas eu / pas voulu autre chose ?

Je pense surtout que je te pose problème plus qu'autre chose d'une façon générale mais ça, ça en dit plus sur toi que sur moi

Donnent des cours dans les écoles d'ingénieurs ?
En général un mdc est rattaché à un labo de recherche ou il fait sa recherche et un établissement (département de fac, IUT, école d'ingénieur).
Je vois pas trop dans quel contexte ils donnent des cours en plus.
Je connais que des mdc scientifiques.

Je ne trouve pas du tout que ce soit celle avec le + de "volonté" pro

Mais c'est sur que comparé à toi elle touche les étoiles

c'est pas obligé d'être un concours
 
mais son abnégation, dans une situation pas simple, force le respect

J'habite à Paris.
Je parle d'habiter dans le centre d'Angers ou le Mans (donc proche gare à pieds) et de travailler à Montparnasse (donc proche gare à pieds)
Ça n'aurait aucun sens de le faire en voiture.

Je sortais avec un allemand qui habitait Heidelberg qui est assez riche et snob et on se projetait vaguement à Leipzig car moins in que Berlin, peu chère et culturellement assez riche.

Oui je suis allée à la fac après la prépa que je n'ai pas terminée. Pas la force mentale ni le niveau de rester.  Ca m'a sauvé la santé, les nuits blanches à répétition et l'impression de ramer toujours plus n'étaient pas très agréables à vivre au quotidien.

Après j'étais en prepa en 2008, les passerelles vers autre chose que l'ENS étaient rares alors que ça s'est beaucoup développé maintenant (ESC, Celsa, Sciences Po...)

 
C'est vraiment de moins en moins vrai

Oui merci j'ai pas du tout envie de débattre de quel est mon résultat dans ce concours  

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Tu peux faire du consulting et avoir une culture d'entreprise. Mais AMHA, c'est plus facile à construire dès le départ, qu'à inculquer par après.

Bah c'est sûr que bosser >2x moins, ne pas avoir de comptes à rendre, et ne pas avoir de contraintes au niveau de la qualité du travail à réaliser, ça peut laisser rêveur.

Non mais un mec qui gère R/Python et le traitement des données, sur Paris, en consulting, avec 5 ans d'XP il est manager @ >65K de package en principe surtout... Par contre oui, faut bosser plutôt 40-45h/semaine en rythme de croisière.

On est d'accord sur le fait que c'est très facile de dire que 'l'argent ne sert à rien' quand t'en as déjà beaucoup, et qu'il y a une grosse hypocrisie là dessus. Mais au-delà d'un certain plancher plus ou moins propre à chacun, il y a de réelles différences d'aspirations sur comment on veut vivre sa vie professionnelle. J'ai connu de nombreuses personnes ayant changé de boulot/secteur pour gagner moins (et j'en ai fais partie à une époque) tout en gagnant plus de temps libre, ou un intérêt plus grand, ou une meilleure qualité de vie au travail, etc. Même sans épargne ou héritage ou conjoint(e) riche.
Je ne parle pas là des gens qui se reconvertissent en coach en embrassade d'arbres, pour gagner 200 balles par mois en vivant sur son héritage et/ou les revenus de son/sa conjoint(e). Évidemment il y a un minimum pour vivre de manière indépendante. Mais des gens qui passent à 2000 balles par mois pour d'autres raisons que la thune, y'en a quand même un certain nombre. Ou qui refusent de 'monter en grade' parce que le boulot dudit grade ne leur plaira pas.

Bref, chacun fixe ses priorités, et en plus elles peuvent évoluer avec le temps

Être prof, surtout en lycée/collège, c'est quand même avant tout avoir une pression au niveau zéro. Et ça c'est déjà super pour pas mal de personnes.

Ça me fait penser que les deux personnes dont je parlais ont effectivement chacun un patrimoine entre 150k et +700k.
Après on vit pas dans le monde car ils arrivent à épargner 1000€/mois sur 1900 de salaire et moi je mettais 0

 
Tu peux faire des heures sup payées.

 
Sans que vous soyez les meilleurs amis du monde ou pensiez pareil, elle essaye au moins de bouger et d'avancer. Beaucoup se laissent porter. Aprés on fait pas un concours.