Reprise du message précédent :

 
Y a que les gros poissons qui peuvent faire ça comme notre modo préféré
 
Moi je m'en tiens aux trajets de la SNCF subventionnés par l'état  

T'as du mal lire car c'est tout l'inverse justement (et c'est ce qu'on me reproche). Je voyage peu car je ne veux pas du tourisme de masse (je le subis au quotidien déjà, j'habite à Versailles, je taf à Paris).

Par ailleurs, j'aimerai à ne pas avoir à aller dans des contrées inexplorées à cause du tourisme de masse, justement.

Résultat je voyage peu. Et donc pour reboucler avec la conversation initiale, je ne voit pas le tourisme comme un avantage de 2022 par rapport à 1960.

Donc on est bien d'accord, le tourisme de masse est une saloperie.

Et le deal actuel et que vous semblez défendre, à savoir que c'est un mal nécessaire pour voyager, je le discute car je préfère ne pas voyager ou ne jamais voir le Taj Mahal car la liste d'attente m'envoi en 2546, plutôt que de le voir avec 5000 touristes autours de moi.

ET pour aller plus loin, je vois mal pourquoi la situation actuelle serait préférable à celle que je viens de décrire. Soit on fait les choses bien, soit on ne les fait pas.

 
J'ai déjà développé ici mon idée de permis à points pour pouvoir visiter les attractions les plus touristiques du monde    Pas sur la base de l'argent ni du hasard, mais du mérite, créant un cercle touristique vertueux (faisant découvrir de plus petits châteaux français aujourd'hui peu visités avant de pouvoir visiter Versailles, etc.).
 
Là où tu as tord imho, est que même dans les endroits les plus touristiques on peut tjrs avoir des expériences très authentiques et peu impactées par le tourisme de masse. Bien sûr à Venise, visiter la place saint Marc à 15h sera sûrement désagréable mais ya tellement d'autres églises, monuments, quartiers à visiter où ya quasi aucun touriste    
 
Je me fais tjrs cette réflexion quand je voyage. A 3 rues de l'endroit touristique, il n'y a tout d'un coup plus aucun touriste    

Tort tort tort tort tort tort

 
c'est la seule faute que je fais régulièrement, avec censé/sensé  

+1
J'ai eu le cas à Florence au printemps dernier, en plein week-end de pâques

Pas mal le système de grinding de monuments

Avec toutes les églises de merde que je me suis tapées avec mes parents étant gamin, j'aurais max de miles

Pas bete On peut aussi simplement partir du principe que t'as un quota perso. Que le mec qui a fait 1 pays dans sa vie soit prioritaire sur celui qu'ne a fait 50 ne me choque pas. Et ça viendrait battre en breche l'idée que les mesures de restrictions du tourisme sont élitiste, puisque ça serait l'inverse.

Oui certes, mais encore une fois, tu dois "faire avec" le tourisme de masse. Ca ne devrait pas être le cas, point barre. Y a 100 piges je suis certain que t'étais pas envahis de touristes place St Marc à 15h

 
J'essaie de le faire remarquer outrageusement quand je vois la faute, j'ai espoir que ça reste dans l'esprit de celui qui l'a écrit comme ça
 
Avoir tord c'est tordu

non et c'est l'ânerie que tu assènes depuis le début et qui est fausse  
 
le mieux est l'ennemi du bien, avec de tels raisonnements tu ne fais pas grand chose
 
(et oui le tourisme de masse c'est de la merde, mais tu le généralises à toute forme de tourisme, ce qui est une erreur)

 
avoir tort

Donc parce que tu ne veux pas aller voir le Taj Mahal dans ces conditions la tu souhaites que presque personne ne puisse plus aller voir le Taj Mahal, toi y compris.

sur quel(s) critère(s) ?

Concrètement, ça veut dire quoi "le tourisme c'est pas de la merde, mais le tourisme de masse c'est de la merde" ?

c'est un peu ça ouais

 
Franchement j'ai été à Venise aux vacances de Pâques et je n'ai pas du tout eu cette impression, alors que je le redoutais. Alors oui sur la place Saint-Marc ou sur le pont du Rialto à partir de 11h il y a du monde, mais dans les ruelles autour non, des tas de quartiers déserts. Et le matin ou le soir, même les endroits très touristiques étaient très paisibles.
 
Bref ça n'a pas du tout affecté mon voyage et ça ne m'a pas empêché de profiter des merveilles de la ville.  
 
C'est aussi une question d'état d'esprit, si tu ne supportes pas de voir d'autres touristes bah il ne faut pas partir dans des lieux touristiques, c'est sûr. Tant mieux pour les autres, ils n'auront pas à se taper ta présence. Ca fera un de moins.

je te laisse te reporter aux définitions
 
tu peux visiter des tonnes d'endroit sans que ça soit blindé (en choisissant bien les endroits, les périodes, etc. etc.)

D'un autre cote, si t'es jeune sans enfant, tu peux voyager hors saison touristique, ça te réduira déjà l'impact. Après si ton idée c'est de visiter surtout les gros landmarks World Heritage façonnés par l'homme, c'est sur que t'y seras difficilement seul. La Grande Muraille est plus simple pour ca par contre...  

Venise est une ville touristique depuis des siècles, il y a 100 piges il y avait certainement des gens comme toi qui s'en plaignaient aussi.

Bah si, puisque tu te tue à mexpliquer comment éviter le tourisme de masse. Et moi à te dire que je ne devrais pas avoir à l'éviter, mais qu'il ne devrait pas exister.

Parce que je conçois pas qu'il y ai un plaisir à visiter un parc d'attraction et non pas la réalité du lieu tel qu'il était avant le tourisme de masse. Je ne vois aucune perte à ne pas faire un truc dénaturé, désolé.

 
 
Concept intéressant même s'il ne verra clairement jamais le jour à une échelle internationale. Et à l'échelle nationale, à moins de réussir à vendre le concept à une dictature ça parait compliqué mais je demande à voir !
 
 
 
Je suis allé en Inde 15 jours en 2013 avec des amis (#flygskam total). Je vous passe les détails du voyage bien trop cadré et FOMO à mon goût (l'art du compromis avec les potes...).
Pour autant, la visite du Taj Mahal a été un plaisir. Certes, il a fallu se lever très très tôt pour y être avant l'ouverture. Ambiance vaporeuse de lever de soleil dans la brume, très peu de monde (et que des locaux)... contre toute attente, c'était une expérience assez incroyable.
Après, c'était l'Inde. Pas sûr qu'avoir une expérience de ce type soit possible dans un pays plus développé au pied d'un monument aussi courru.

Et du coup il se passe quoi si tous les gens qui font du "tourisme de masse" se mettent à faire du "tourisme intelligent en choisissant bien les endroits et les périodes" ?

Et tu veux imposer ta vue aux autres.
 
Le Taj Mahal ou Venise sont des parcs d'attractions, c'est ainsi.

Bah ouais je préfère ça aux sites naturels reculés pampa wwoofing et tutti quanti  

Oui c'est surement l'exemple le plus caricatural
M'enfin il devait y en avoir moins je prend pas trop de risques la dessus. D'ailleurs ils ont fait une jauge si je ne m'abuse, la preuve

 
Le Taj Mahal beaucoup moins que Venise, indeniablement  

comme dit Nboc tu veux le monde pour toi, vision très égoïste finalement et irréaliste qui ne produirait que l'effet inverse à ce que tu souhaites : tu ne visiterais plus rien du tout dans de telles circonstances

T'as l'etre d'etre tres binaire dans tes raisonnements, ca va etre difficile les 53 prochaines annees    

la Terre est bien assez grande amha
 
et pour le reste je n'ai pas de boule de cristal et ça n'est pas moi qui rejette en bloc le tourisme de masse (qui peut parfois être un moindre mal amha)

Tu remets le cout du voyage à la sauce XIXe siècle (et encore je suis gentil), t'inquiètes que ça va calmer le parc d'attraction illico  
 
Et encore une fois, si tu mets un quota sur le nombre de pays/voyages par tete de pipe, tu permettras à n'importe qui (ou presque ) d'y aller. Car au lieu de faire 5 voyages à pas chers merdiques, t'en fera 1 chers, mais bien. Qualité>quantité on ne le dira jamais assez, seul le barbare et le béotien peut dire le contraire.

Tfacons tout ça manque de manèges.

Moi aussi pour la première partie en gras.
Par contre pour le second passage en gras, j'ai rarement fait aussi yolo en me pointant aux gares et en demandant pour quelle destination il y avait encore une couchette de libre

 
Faudrait affiner le truc hein.
 
Mais comme dit plus haut yaurait du grinding.
 
On gamifie un peu le truc pour le rendre fun.
 
T'as ton pass qui serait à l'échelle de la France, ou de l'UE ou du monde suivant qui adhère. T'as ton parcours "French castles". Ya 99% des trucs en accès libre et t'as les trucs qui souffrent le plus du tourisme de masse aujourd'hui qu'il faut unlocker. Genre Versailles t'as besoin de 100 points.
Ben avant de pouvoir y avoir accès, faut avoir visité genre 3 ou 4 autres châteaux similaires. Du coup t'apprends des trucs, t'es mieux préparé quand tu visites Versailles, et t'as un effet wow parce que tu te rends compte de l'évolution du truc en ayant commencé par les châteaux les plus basiques + sense of achievement.  
 
On pourrait avoir des coefficients différents si on est français (auquel cas plus dur de débloquer Versailles) que si on est brésilien (pke ds ce cas c'est un peu rude de devoir en visiter plein avant de voir Versailles).
 
Ca permettrait d'équilibrer les revenus du tourisme, etc.
 
On pourrait imaginer un peu de "pay to win", mais de façon très limitée, genre ouais s'il te manque 10 points, ok pour payer pour débloquer Versailles. Mais pas d'abus, ça serait contrôlé par une organisation non profit et tout l'argent irait dans la restauration des monuments, etc.

Je dis pas que c'est un avantage ou un désavantage (mais je crois qu'on va pas y arriver), mais la vie de nabab de ton couple de classe moyenne des années 80 ne prenait simplement jamais l'avion, et le point de vue potentiellement majoritaire est que de fait c'était pas si nabab que ça, leur vie.

 
Suffit d'y aller en Rickshaw depuis Delhi  

c'est déjà ce que les gens qui aiment voyager font en fait hein...  
 
encore une fois pour toi y'a tourisme de masse ou ta manière de voyager que tu veux imposer et rien d'autres

LE critère numero 1 pour jauger d'un niveau de vie c'est le nombre de fois ou tu prends l'avion ?

Les barbares cherchent de l’authenticité la ou y en a pas.

   
 la société dont on veut pas

J'aime beaucoup cette idée...  
elle peut avoir 3 effets:
1) positif, les gens s'intéressent vraiment aux choses, ont vu pleins de "merveilles secondaires" trop délaissées à l'heure actuelle
 2) positif aussi, certains se lasseraient vite et laisseraient tomber l'idée d'aller à versailles
3)négatif par contre, Versailles devaiendrait encore + le truc à avoir "fait" (sic) dans sa vie
 
Cette dynamique ressemble à ce qui s'est mis en place pour la course à pied autour du mont blanc

bah pour moi non, mais étonemment j'ai beaucoup moins de followers que l'influenceur machintruc

C'est presque philosophique. Si le but est de consommer comme un golio pour gratter la carte du monde des pays ou t'es allé et ajouter un drapeau en description instagram, eeeeeeeffectivement ça serait pas le monde idéal.
 
M'enfin on est entouré de gens qui parlent écologie H24 mais érigent le voyage comme critère fondamental d'une vie réussie    
 
Je pense etre très à l'aise financièrement, et bien content que mon pognon aille dans des investissements plutôt que dans le tonneau des danaïdes. Donc le critère bon