Reprise du message précédent :

Souvent une chose et son contraire sont très proches, oui.

je plaisantais et tu n'étais pas le seul (filob récemment).
par contre chapeau pour le call en anglais avec que des français, ça on arrive pas encore. On va juste abuser d'anglicismes à tout bout de champs, mais on va comme même se dire "bonjour"

Ha mais je ne nie pas ça. Je dirais même plus que "jalousie/l'envie d'avoir plus que l'autre" c'est simplement le pouvoir, on a envie d'être le chef de la tribu de singe tout simplement parceque c'est celui qui a le droit de se reproduire et qui est en haut de l'arbre. C'est, je pense, ancré dans nos gènes. Donc oui c'est l'instinct primaire, complétement d'accord avec toi. Et j'en suis pareil que les autres, sinon j'aurais pas monté ma boite. Je voulais un appart au dernier étage c'est pas seulement pour le bruit t'as le truc animal d'être au dessus des autres. Chez les singes ca te permet de faire caca sur les singes en dessous Bref c'est complétement instinctif on est tout les deux d'accord.
 
La déviance tiens en trois choses:
1) Créer un système capitaliste qui exacerbe ces instinct et les encourage a un niveau complétement "non naturelle". Jamais hors d'un système comme le notre, crée artificiellement, un tel volume d'inégalité de richesse aurait pus être possible. Je pense que louis XIV en son temps, en terme d'accumulation de richesse  face à la société, c'est peanuts fasse a Musk  
2) Essayer de faire croire que ce système a pour but l'épanouissement de tous alors que, soyons sérieux,  les système capitaliste, si il n'est pas régulé, il a juste pour but d'enrichir les bourgeois (au sens ceux qui possède le capital) le plus possible en payant les prolo (ceux qui bossent) le moins possible mais sans qu'ils crament tout. Le bien commun n'a jamais et ne sera jamais l'objectif du système capitaliste libéral. D'ailleurs il suffit de voir: les plus capitaliste et les plus libéraux sont très généralement les plus riches, pourquoi? Parceque ça leurs bénéficie à eux d'abord...il faut arrêter de faire croire le contraire c'est de l'imposture intellectuel
3) Ne pas voir que ce système n'est absolument pas tenable et qu'il y a des alternative, écologique comme socialement. Les révolutions n'arrivent pas autant aux moment de pauvreté qu'aux moments de grandes inégalités. Baser le système politique et la valeurs sur la société sur la production et consommation de bien matériel n'est pas tenable à long terme.
 
Du coup je suis d'accord avec toi Lookoom sur les bas instinct humain, mais normalement la société humaine a pour but de réguler ces instinct pour vivre mieux en commun, pas les flatter.

je pense qu'il y a un ressort psychologique similaire à l'oeuvre

Ce n'est sans doute pas faux, après il y a ton biais pognon dans l'équation.
Dans mon milieu bobo, ce sera être encore + vertueux écologiquement que le voisin par exemple
(mais oui ça reste de la comparaison avec son milieu, je te rejoins bien là)

En fait ca veut dire quoi se comparer a qq'un? Tu definis des criteres qui te sont propres et tu juges la personne sur des trucs pour lesquelles elle se contrefout potentiellement? Ca a l'air super rigoureux et ca doit apporter un grand bien-etre  

oui je me fais tancer pour mes bouteilles d'eau minérale par des amis dont la famille est de l'autre côté de l'Atlantique et qu'ils vont voir à 5 deux fois par an...
Mais comme dit plus haut, c'est très humain je crois aussi

 
 
travail prenant >< faire des heures (non payées) pas possible  

Les gens qui ont un besoin irrépressible de se comparer ont ce besoin précisément parce qu'ils sont fondamentalement malheureux, je pense.

Ici ça n'est resté en salles qu'une semaine, fallait pas se louper.

"Cool" pas sur que ce soir le mot

 
Je pense pas justement, vu que tu fais une comparaison sur des criteres subjectifs. Apres oui, il y a cette idee de "reussite" mais comme chacun a sa definition, chercher a se comparer n'apportera je suppose que de la frustration.

 
Oui, c'est pour ca que je parle de frustration en reponse a tanguy12    
 

 
L'adjectif etait d'un point de vue cinematographique, evidemment. Premiere realisation, sujet tres casse-gueule    

Bizarre, la fin de mon message a disparu.

Bref, oui j'ai vraiment apprécié même si on peut toujours trouver à critiquer.
Très lent / contemplatif, des histoires simples et assez touchantes.
Et l'ambiance des rues du Japon qui me parlent pas mal.

Ça pique juste de payer 40 balles le ciné en comptant la baby-sitter qui n'a même pas vu nos enfants déjà couchés à son arrivée

 
Possible pour certains
Je pense pas pour la majorité.

Alors pas du tout je trouve. J'ai vu les envies/jalousies les plus vives chez les populations modestes dans mon cercle en tout les cas : j'ai littéralement vu des gens gossiper 3 semaines sur la taille de la TV des voisins.
J'ai vu des gens se vanter d'avoir rayé la voiture du voisin car il avait acheté du neuf. J'ai vu des gens pleurer car ils n'avaient pas les moyens d'organiser une fête d'anniversaire aussi fastueuse qu'un autre enfant de la classe.

J'ai VRAIMENT l'impression que la souffrance/satisfaction issue de la comparaison avec les autres est à tous les niveaux de la societé. Et à titre personnel je l'ai beaucoup plus souvent constaté chez les gens modestes.

Ca dépend comment c'est fait : quand tu débarques chez ta famille restée au pays d'origine avec x cadeaux chers qu'ils ne peuvent pas se payer, clairement tu achètes ton statut social auprès d'eux. Tu fais 'le chef de la tribu de singe' pour reprendre le terme de cvman. Tu domines par l'argent et par la jalousie/envie que tu vas déclencher chez eux. C'est peut être fait par générosité pure dans son esprit mais c'est perçu comme un acte de domination.

Prochainement on verra cela de la part d'amis/expat americains ou suisse de passage en France, c'est une question de peu de temps.

Oui, tu écris que tu es probablement le pire du topic pour ce qui est de laisser aller tes bas instincts avec ta perception que monter sa boite c'est mieux que tout le reste et qu'habiter au top floor est aussi un reflet de réussite sociale.

Pour tes points, 1/ j'en doute fort, on a eu les exemples passés de Cresus, de certaines familles, de certaines regents/dirigeants, de certains nobles qui étaient incroyablement plus riches que le roi effectif et les ratios d'inégalités étaient difficiles à estimer mais semble t il encore plus bien plus fort qu'aujourd'hui même vs. les centi-billionnaires.

2/ Le système n'a ABSOLUMENT pas pour objectif l'épanouissement de tous, encore heureux. L'objectif du système capitaliste est de rendre son système (ville, pays, continent) plus puissant que les autres donc l'objectif numero 1 est la domination des autres PAYS, au prix d'une croissance gigantesque des inégalités en son sein, tout en permettant à la masse moyenne de progresser lentement. Bref, le pauvre est très lentement vaguement moins pauvre avec les riches qui eux s'enrichissent beaucoup plus vite. Avec comme récompense un Etat fort et respecté internationalement donc peut être moins soumis à des guerres sur son sol, plus à même de lutter contre les catastrophes naturelles... et donc moins de souffrances systemiques. Pas parfait mais pas débile non plus comme système.

3/ Les alternatives existent Elles ne sont pas attractives à mes yeux, mais c'est idéologique.
Par exemple un système décroissant écologique et socialiste va : limiter grandement les inégalités et tenter de monter le niveau de vie moyen des pauvres plus rapidement que le systeme capitaliste. Au prix d'une fuite importante des capitaux et des talents/ambitions à l'étranger, affaiblissant drastiquement l'Etat relativement aux autres qui seraient sur le système capitaliste. On est donc beaucoup plus faible en cas de conflits avec d'autres pays et moins armé en cas de catastrophes naturelles. Un peu paradoxal car la promesse écologique est justement pour tenter de les limiter au niveau global... mais elles surviendront néanmoins et on sera très faibles contre celles ci. Bref c'est une alternative au profit des plus pauvres du pays qui échangent inégalités contre faiblesse systèmique qui prête le flanc à des guerres sur son sol et à rester les bras ballants en cas de catastrophes graves.

Précisement je pense que le desequilibre perpetuel, l'insatisfaction chronique, est probablement LE grand moteur du progrès technologique des humains. La plénitude perpetuelle, l'ataraxie totale est un leurre probablement.

Après rien que quand on lit ici, que ce soit Martin hier sur les vêtements, beaucoup sur la bouffe hdg régulièrement,  GtK récemment qui trouvait pas croyable que mon foyer dépense bien moins que ce qu'il gagne...
Je pense que beaucoup de ces standards de conso sont liés à cette volonté d'appartenir à sa classe y compris via cette conso, en montrant qu'on peut dépenser autant, voire un peu +, que ses pairs

 
Je pense que ca n'a rien a voir. Que l'innovation naisse de la resolution d'un probleme, bien sur, mais ca n'a rien a voir avec les frustrations et la jalousie dont tu sembles affubler tout le monde...

Je pense aussi. A l'école primaire publique dans le 8e années 80, un vrai besoin de surcompensation en terme de vêtements de marques de la part des plus modestes

Certains disent que le vrai moteur du vrai progrès c'est l’oisiveté.
 
C'est uniquement quand il y a du temps libre qu'il y a la possibilité de réfléchir a ce qui n'est pas mais pourrait peut-être être.

 
Clairement. Les processus creatifs sont generalement lies a des phases "d'ennuis" du cerveau. C'est assez bien documente.

ou alors c'est l'inverse et l'insatisfaction permanente est le leurre, avec une éternelle course qui ne s'arrête jamais
 
proclamer que c'est LE moteur me semble plus que présomptueux

C'est pour ça que le système actuel enferme les csp dans des horaires de cadre a 50-60h/ semaine... Évidemment.
Sinon tu réfléchis et c'est bon pour personnes

Ca existe encore ça ?
 
Je ne vois pourtant que des articles sur des jeunes qui ne veulent plus travailler beaucoup.

 
Le silence a bcp de pouvoir dans notre société.

Moi les gens qui ont peur de l'ennui me font peur.

https://www.lepoint.fr/societe/viol [...] 096_23.php
 
C'est convenable d'être une femme pas trop moche à Paris de nos jours ?

Ah oui tout de même. Sans indiscrétion tu bosses dans quoi ?
 
Ou ton patrimoine génère suffisamment peut être, vu que t'es le patron du topac bourse
 
En tous cas félicitations, t'as atteint un life goal    

Y a une différence entre ce que la technologie permet ajd et ne permettait pas hier, et ce que tu peux ou non te payer. Or l'accès au patrimoine, à l'immobilier, et surtout le salaire relatif, me semblent après analyse rapide depuis le MIT de Paris 8e, plus aisés en 1960 qu'en 2022.
 
Ensuite tu peins un tableau très noir. Mes parents sont nés à la campagne (Orne) dans les années 60, ils avaient bien plus que ce que tu décris.
 
Pour les voyages, je suis en total désaccord. Le touriste profane, il n'apprécie rien, il saccage. Tout ces connards qui pose pour se faire prendre en photo en faisant semblant de regarder la Joconde ou le château de Versailles, sans déconner j'appel pas ça un progrès, encore moins de me les coltiner au quotidien.
Tu vas à Venise, c'est pas Venise que tu visites, c'est les touristes. Bref la démocratisation du tourisme a tué le tourisme lui même. Autant ne pas voyager que d'être entouré de 90% de touristes dans des villes devenues fantoches.

Je dirais pas peur, mais plutot qu'ils m'attristent. Un peu comme ceux qui veulent se mesurer en permanence, ou exposer leur "reussite", ou leurs colifichets ou que sais je encore... C'est mon empathie naturelle, je veux juste leur proposer une biere et leur dire que tout va bien se passer

 
Oui c'est très vrai ça, d'ailleurs ça se voit aussi en vacances. Si tu passes un mois ou deux chez toi, généralement tu rentabilises moins ton temps car tu laisses tout traîner. Et finalement à la fin des vacances tu te dis que tu n'as rien fait. Ce qui est bien aussi ceci dit, mais plus le temps est contraint plus tu vas l'utiliser de manière "efficace".

Je pense que chez pas mal de gens, l'ennui va se traduire par :

1/ Reflechir à sa vie, trouver que tout est naze : situation perso, situation pro, image de soi physique, etc...

2/ Revivre en boucle mentalement des moments difficiles, des humiliations, des moments un peu honteux, etc...

Donc très vite trouver un moyen de se distraire avec téléphone, film, JV, boulot, alcool.

 
Je pense que 80% de ce que tu racontes est une vaste blague, tu devrais postuler pour l'almanach Vermot  

La piscine est encore à 23 un 15 septembre
 
Inquiétant quand même

 
Puis à côté de ça tu commandes ton VAE et ton iphone avec les éléments transportés de Chine
 
Triste

 
Je fais de la gestion financière, bref j'investis l'argent d'autres personnes ET je fais l'agent immobilier pour entreprises: je trouve des vendeurs/acheteurs pour des entreprises et je suis payé à la commission ET je suis un peu homestager pour entreprises, j'aide les entreprises avant de les mettre en vente à être un minimum attractives.
 

 
Ah ça, c'est un cliché mais la mère ou le père de famille qui DOIT partir à 17h45 pour aller chercher ses enfants est bien souvent une machine de guerre de productivité, vu et vu x fois en entreprise

 
Notre lookoom quand même

 
Edité en "pas mal de gens" certes

 
Il participe à la mise en place des prochaines crises économiques, qui bien sur, ne toucheront pas du tout lui ou ses clients

Ok je vois bien
 
+1 concernant le niveau de vie. Il est relatif.
 
D'ailleurs suffit de rappeler qu'un smicard en 2022 vit mieux que Louis XIV pour l'illustrer.

tu confonds un peu tout.
Je ne dis pas non plus que le tourisme actuel ("j'ai fait le Pérou" ) est un progrès en soit, ni l'abondance de jouets en plastique. (En vrai j'adore le plastique, mais encore autre débat).
Mais la "vie de nabab", du point de vue de la personne lambda de 2022, ce n'est pas forcément la vie des tes GP dans l'Orne dans les années 60. Qui possédaient moins d'objets, je t'assure.