Reprise du message précédent :

Sur ce point Dante a raison, on bossait moins avant. Mes parents médecins salariés nous amenait a l'école tous les jours, sortaient autour de 17h avait acheté sur 12ans une maison de 200m2 au bord de mer a 40 ans...

Oui à l'adolescence a priori c'est terminé, mais bon ça fait quand même une bonne douzaine d'années.

Je suis comme ça également mais dans mon emploi du temps j'aime bien qu'il y ai au mois quelques heures dans la semaine de battement pour l'imprévu. Genre boire un verre en sortant du taf, taper un resto, taper dans madame

Hors c'est déjà compliqué à 27 berges, je me dis que les journées doivent pas faire 24h pour tous le monde

 
Même avant ça, y'a rien de comparable entre s'occuper de bambins et d'un gamin de 6 ans par exemple.
 
Ce que je veux dire c'est que les contraintes s'allègent progressivement ,avec le temps qui passe.

Ha oui, je parlais d'une liberté à peu près totale.
Mais oui mon aîné à 5 ans, c'est plus du tout les mêmes contraintes déjà.

 
Je suppose que les contraintes changent en vieillissant. Moi je suis comme Henri Charrière, je suis un innocent qui ne rêve que de liberté    
 

 
C’était cool? Je devais le voir la semaine dernière mais j'ai merdé dans mes horaires

Je vois pas trop en quoi c'est discriminant entre parent et les autres.
Souvent tu es 2 donc si tu veux aller au ciné un soir il y a pas de vrais soucis.
Recevoir quelqu'un pour boire un verre pariel je vois pas en quoi des enfants t'en empèche.
L'activité le soir en étant 2 c'est pas vraiment un soucis.
Les poires non plus.
Il y a quelques contraintes au fait d'avoir des enfants mais avec une organisation correcte et un couple relativement flexible ça reste tout à fait possible de ne pas avoir de vrai routine.
Sachant qu'au pire avec des moyens hfriens il est souvent possible de prendre une babysitter au débotté.

Bon après médecins salariés c'était quand même un sacré bon plan non? Surtout à l'époque, je suspecte qu'aujourd'hui le salaire soit "limite" pour vivre confortablement dans une zone chère.

+1000
 

C'est des exemples anecdotiques. Je ne dis pas que quoi que ce soit t'en empêche, je signale juste qu'a la différence des posts des parents ce matin avec un agenda qui ressemble au Décalogue, je trouve plaisant d'avoir liberté et flexibilité.

 
Ben oui c'est ce qu'on fait. Mais plutôt 4-6h par jour.
 
La cuisine et la gestion de l'acheminement des aliments prend environ 3h par jour. Cuisine à base de matière première non transformée.Recettes plus ou moins complexes. Nettoyage de la cuisine.
 
+ ménage (intense et total, même les cadres de fenêtres, les murs, etc...) + le linge (detachage, pliage, repassage, cirage...)
 
Et tu es vite à 4-6h par jour 5 à 6j par semaine.

As-tu demandé aux hendeks?

Je pense ce qui a changé c'est vraiment le prix de l'immobilier qui est dû a de multiples facteurs. Mais la baraque de mes parents vaudrait aujourd'hui entre 1 et 1.5Meur, impossible de se le payer pour eux à l'époque. Ca change tout dans ta vie, facilité de trajet, pour les enfants, etc ... Ensuite la vie en entreprise a changé aussi, la pression n'est plus la même, même dans le publique.

as-tu en tête des périodes de l'histoire où ça a été sensiblement meilleur pour toutes les classes sociales?

 
tout cela présuppose que tu fais tout de ton côté avec des potes et jamais avec ta femme non?

triste

 
par curiosité, on parle de quel coût quotidien/mensuel pour ce genre de prestations?
 
l'idée c'est que tu as quelqu'un qui le matin te prépare le petit déjeuner, ensuite fait le marché pour toi, et cuisine le soir? avec entre les deux tout le ménage etc?
 
j'ai du mal à saisir le concept de ménage intense et total quotidiennement, mais c'est peut-être pas si souvent

J'ai vu un doc disant qu'on a rarement bossé autant qu'aujourd'hui. Au moyen âge les paysans suivaient le rythme des saisons et bossait beaucoup au printemps mais glandaient pas mal en dehors (trop chaud trop froid, trop sombre) , les romains qui bossaient avaient quasi la moitié de l'année off en jour religieux et co etc...
Ce qui aurait changé c'est la révolution industrielle et le capitalisme mais avant ça de toute façon il était impossible de bosser 8h/j 5j/7 sans creuver et les chasseurs ceuilleure glandaient en permanence.

Je sais pas si c'est vrai pour être honnête mais j'aime bien l'idée

Exemple

https://groups.csail.mit.edu/mac/us [...] %20dinner.

 
c'est intéressant
 
oui la notion de travail est également à mettre en face de celle de confort et de conditions de travail

 
En effet ça implique une plus grande autonomie des membres du couple. mais il y a souvent des moyens comme prendre une babysitter, laisser les enfants aux grands parents, les amener.
Après par exemple, je suis allé prendre un verre avec des potes mardi soir, on fait ça régulièrement parce que pas mal de nos potes ont leurs enfants gardés par les grands parents le mercredi, avec ma femme, on y va en alternance (ou tous les 2 si on a un moyen de garde, grands parents ou qu'on se motive à prendre une babysitter), des autres potes y étaient aussi mais avait amené leur enfant et sont donc partis vers 20h.
Au printemps et en été on fait souvent des apéros sur la plage improvisés en général on amène les enfants et on les laisse jouer dans le sable pendant qu'on boit des bières.

Ils arrivent

Ha j'envie pas la vie d'une paysan du moyen age mais je pense que le "on a jamais aussi peu bossé que l'époque moderne" c'est un mythe du capitalisme. Logiquement avec notre progrès technologiques on devrait tous bosser maxi 2h/j, je pense si des chasseurs cueilleur voyaient notre mode de vie ils se demanderaient pourquoi on s'emmerde autant dans la vie.

C'est d'ailleurs pour ça que les propositions des conservateurs de bosser plus, plus longtemps etc...sont vraiment ridicule. C'est complètement a contre courant du progrès (mais c'est voulu évidemment)

 
J'ai déja détaillé ici x fois et je me suis fait moqué/attaqué x fois, c'est un peu pénible.
 
En gros j'ai plusieurs personnes (3), une personne "pivot" qui fait 3-4h par jour et qui gère pleins d'aspect du quotidien, courses à l'exterieur ciblées, colis, rangement superficiel et qui surtout coordonne les deux autres, leur dit quoi faire.
Et j'ai deux personnes qui font la cuisine/ménage, ces personnes là j'ai du turnover.
 
Au total sur les trois personnes, sur un mois sans vacances comme le mois de septembre je pense que c'est environ 200 heures. On paye entre 13 à 17 EUR net de l'heure après defiscalisation, vraiment net pour le staff. Ca me coute environ 3.5-4k par mois plein. Nettement moins quand on est absent comme en août ou si l'on est en vacances pendant deux semaines ailleurs. Lissé sur l'année de l'ordre de 3200 par mois net de defiscalisation.

Elles vont même pas en vac avec vous

chez nous on a chacun en gros 2.5 soirées/semaine joker c'est à dire on fait ce qu'on veut, on peut être à la maison pour diner en famille ou rentrer torchés à 4h, sans avoir à prévenir.
Fatelement, ça sous entends que ce n'est:
-pas le cas les autres soirs
-pas en couple

apparemment on dit "staff" maintenant.
le petit côté anglo saxon  

 
C'est fondamentalement mal comprendre les humains que de penser qu'ils visent un niveau de confort x.
Les humains sont pilotés par la jalousie/l'envie d'avoir plus que l'autre, en grande majorité. Ce n'est pas ton cas j'ai bien compris.
 
Donc il est parfaitement logique qu'avec les progrès technologique et le confort de vie au travail et hors travail pour une partie de la population mondiale les gens bossent beaucoup plus car tout ce confort leur donne des marges de manoeuvre pour aller grapiller plus EN RELATIF de leurs pairs, ce qui est toujours le thermomètre de satisfaction chez la majorité des gens.
 
La charité, les dons sont d'ailleurs les plus intenses chez les societés les plus capitalistes où se rassurer qu'il y a plus mal loti que soi est un peu le carburant de la motivation au quotidien. Je ne dis pas que c'est top, c'est mon analyse pragmatique voila tout.

 
pour le coup je trouve ça assez injuste socialement le plafonnement de la defisc

Tu sais, je parle en anglais avec ma compagne au quotidien. Notre personnel de maison est également anglophone.
Je communique avec ma gouvernante sur telegram en anglais. Mon travail est en anglais à l'écrit et 80% de mes appels/video sont en anglais. J'ai regulièrement des meetings entre français à Paris qui se déroulent en anglais car la matière sous jacente est documentée et expliquée en anglais également.Mes lectures pro et perso (livres, articles) sont en anglais. Mes jeux vidéos, mes films/series éventuelles sont en anglais.

Donc au final tout est en anglais et le mot staff est assez naturel.
Il n'y a bien qu'avec mes filles et une poignée de confrères que je fais l'effort de parler français.

J'arrive donc à une proposition différente à la grande question de ce topic.

Pour vivre convenablement, il faut être capable de vivre dans la moyenne supérieur des personnes auprès de qui l'on juge légitime de se comparer.

Bref, si l'on se compare aux français, alors c'est 20-30% au dessus du median.
Si l'on se compare aux français de bonne famille du centre de Paris avec qui on a grandi et qui sont ses amis, alors c'est 20-30% au dessus d'eux.
Si l'on se compare aux expat français à SF, alors c'est 20-30% au dessus d'eux.

Plus pernicieux, cela peut être une comparaison générationnelle : vivre 20-30% mieux que ses parents ? Très difficile à appréhender étant donner les évolutions du panier de consommation et des priorités.

   
 
pourquoi Telegram ?

ou sinon pour vivre convenablement, faut en avoir rien à foutre des autres et vivre comme toi tu l'entends
 
nettement plus sain amha

 
Difficile pour bcp de ne pas se comparer aux autres, prend leur avis en compte

oui je crois que j'ai toujours été câblé comme ça, tant mieux pour moi j'ai l'impression.

+1. Je pense qu'effectivement une partie des gens, ne sachant pas avoir d'autres métriques, se jugent sur l'échelle financière en comparaison avec les autres, mais je ne pense quand même pas qu'il s'agit d'une majorité. Peut-être dans les hautes strates bourgeoises que fréquente Lookoom, mais bon ça reste borné.

non, mais à peu personne n'a eu de pistolet sur la temps au moment de procréer.
Tu soustrais pas de ton temps libre le temps de piscine ou de JV

à ton avis les bledards qui rentrent l'été avec la fuego chargée jusque sur le toit de cadeaux, y a pas ce même phénomène, exprimé différemment?

 
Typiquement mon état d'esprit sur hfr    
 
Et je suis un des rares vu comment ici tout le monde prend la mouche et rage  

nababe (sic)? avec 3 jouets en bois, 0 vols de tourisme loisirs, 3 tenues vestimentaires?
l'immo je veux bien, mais pas sûr qu'on se rende bien compte de la vie des années 70

 
Faire profiter ses proches de leur meilleure fortuner c'est jalouser les plus riches?

Souvent une chose et son contraire sont très proches, oui.