Reprise du message précédent :

 
Et si seulement plus de gens se posaient cette question, il n y aurait pas toutes cette pauvreté en France

Bah carrément. Sachant que c'est défiscalisable, franchement, ça vaut le coup.
 
Je sais pas pourquoi ça s'est perdu les gouvernante mais si ça peut m'épargner les couches et le bordel en rentrant du taf tant mieux. Autant je veux des enfants, mais je veux qu'ils soient vite grands. Le bas age je ne voit pas comment on peut trouver ça cool. Encore plus quant one st un homme, on a pas le lien surnaturel qu'on les femmes avec les nourrissons, surtout si elles allaitent.  

Voila
 
Et comme je l'ajoutais à mon message, je vois pas comment jouer sur les horaires de taf. Dans ma branche tu parts pas avant 18h30 et j'ai 1h de transports. Bref à moins de devenir chômeur, etre chez moi à 17h30, meme en TT, c'est impossible. Et idem pour Madame.

 
La moitié des intervenants n'a pas d'enfants, et l'autre moitié ne semble pas rajouter "tout le reste" si on prend les cas individuellement. Tu exagères un peu.

 
 
Dredi c est demain  

 
Le goûter est déjà pris au périscolaire  
Pas de cris
Les devoirs ça va vite
Au final tu passes du bon temps avec tes gamins, c'est un plaisir

Dans ce cas, je ne vois pas de plaisir à avoir des enfants dans ces conditions. Les refourguer encore à une nounou après la crèche ou l'école... Si je vivais comme ça, je n'en aurais pas fait.

 
Les Koom aiment ça

 
Honnêtement c est pas très cher pour un couple où les deux ont un bon salaire

 
C'est + accessible que je l'aurais pensé mais ça reste encore inaccessible pour aller 90% des français non ?

 
T'as aussi le droit d’arrêter de spammer pour dénigrer en permanence les choix des autres et essayer de tacler. Ca aide aucunement la discussion et ca normalise la nullité des échanges sur le topic, tu en es un des grands responsables.
 
Et non, ça n'est pas du comique de répétition  

Oui on envisage de payer plus cher que ça pour une aide un peu plus conséquente (4-5h par jour, sauf le weekend, ou peut être juste sauf le dimanche). D'après nos estimations on serait sur ~1500€ par mois, faut qu'on creuse encore.

 
le "problème" c'est que pour elle je passe par shiva
shiva se gave sur ta réduc fiscale en fait pour t'annoncer un cout final acceptable.
et le pire je dirais, c'est que elle est auto entrepreneur. (parce que dans ma tete de bisounours, ce qui se faisait à une époque d'ailleurs, la commission de l'agence de placement = embauche son salarié, rémunération du risque administratif/droit du travail + charges sociales + congés), or la shiva ne se paye que sur les frais de gestion en fait.
 
donc la femme de ménage est dans les 12e de l'heure et shiva refacture , ce qui monte a 25€/heure environ (pour un mois 3h/semaine c'est 300e, donc 150 après impot.)  
 
donc la hors prestataire shiva etc, ça couterai 1000€/mois (dont 500 déductible, et encore faut voir les plafonds de déduction)
et via shiva, c'est x2, l'avantage fiscal est bouffé par leur commission, j'ai calculé que si le couple qui la prend 3h/jour passait par eux, c'est 1500e/mois... (dont 750 dans la poche de shiva...)
 
 
évidemment si je devais faire 3h/jour, je passerais avec quelqu'un en direct, meme si c'est relou (bulletins de paie, médecine du travail, calculs, etc)

 
C'est le caractère systematique de l'action qui pose "problème".
Je partage ta volonté de foutre Btb et Dante face à leurs contradictions, ou tout du moins leur montrer qu'ils changent d'avis comme de slip, mais à la longue ca peut-être contre-productif.
Bref, tu devrais laisser pisser... On sait parfaitement qui ils sont, ne perd pas à ton temps et ton énergie à faire de l'archéologie ici.

 
Bah c est LA famille qui représente à elle seule toute la délégation qu on peut faire dans l éducation de ses gosses  

600 non?
Pas sûr que ça couvre les WE?

edit: oui ça mentionnait les jours de la semaine, donc allez, 600-650 selon le nombre réel de jours ouvrés par mois

Pour moi tous les jours de la semaine c'est du lundi au dimanche
 
Mais c'est ambigu je suis d'accord.

Constat empirique. Les nourrissons s'attachent à hauteur de la familiarité de la personne. Hors, si tu allaites, t'es numero uno.

Avoir des descendants. C'est une transcendance, ça donne du sens à la vie tout simplement. Effectivement je n'envisage pas les enfants comme un gain "quotidien" ou social.
 
Puis je trouve qu'il est plus intéressant de les éduquer, les instruire, leur faire partager tes passions, que de les nourrir ou leur changer les couches.

Je vois une nouveauté en ce moment, les gars se qualifient de "pilote"

Ben ça commence à 3 ans ça, tu feras comment du coup en rentrant à 20h et juste l'envoyer dormir 5 jours sur 7 ?

La partie où tu ne fais que le nourrir et changer les couches, ça se termine assez vite (à 18/24 mois selon moi pour commencer à avoir de vraies intéractions).

 
C’est tellement ça  

on est dans le même délire que les super mom d'insta

Il y a des enfants de 18 mois qui parlent très bien. Je suppose que les parents ont eu quelques interactions avec eux pour qu'on en arrive là

Pas une question de courage, mais plutôt de plaisir sur la cuisine en elle-même (de faire soi-même, d'apprendre en permanence...) et de plaisir gustatif par rapport à du surgelé.
 

J'en suis à 23 mois et ça me semble long quand même hein
 
Sinon pour participer aux emplois du temps, notre schéma habituel :
- 7h réveil puis petit déj à 4
- 8h15 départ au boulot ou à la crèche à vélo (je suis au boulot entre 8h20 et 8h50 selon si je dépose et/ou si je suis en TT)
- pause du midi entre 45 min et 1h45 selon les besoins/envies
- 17h45 (si je récupère les enfants à la crèche à 18h) à 18h15 sortie du boulot
- 18h15-19h30 max : ça joue à la maison / douche des mômes si besoin / cuisine
- 19h30-20h : repas des enfants et/ou ensemble
- 20h une histoire et au lit
- 20h30 : on dîne si pas fait en famille puis on glande chacun de son côté, on bricole, un coup rangement vite fait, on mate une série...
- 23h-23h30 : sous la couette
 
Globalement :
- on alterne dépose / récupération en crèche
- on cuisine parfois un peu le matin ou le midi en TT, sinon c'est le soir entre 18 et 20h30 selon la complexité du repas.
 
Je rejoins Hyca sur le fait que cuisiner viande/poisson est moins chronophage en général.
Exemple hier midi : filets d'églefin (du marché le matin) = 3 minutes 30 au micro ondes à l'étouffée (boîte en verre) avec huile d'olive, poivre rose, shiso du jardin et filet de citron / 15 minutes champignons et oignons en lamelles à la poêle crémés en fin de cuisson / 8 minutes pâtes. Total 20 minutes en comptant la découpe des légumes.

C'est toute mon interrogation justement  

 
3h de temps pour soi

C'est énorme.

En général le tric c'est le conjoint qui fait tout. Ou alors personnel de maison.

 
Difficile d'aller au marché le matin quand tu bosses à pleins temps

 
je trouve ça hallucinant qu'on trouve ça énorme, on nous a vraiment habitué à un modele délétère

 
Faut bien créer de la nouveauté et être (((((((((disruptif))))))))))

 
La différence importante entre les parents et les autres, c'est surtout sur la non nécessité d'avoir un emploi du temps aussi fixe. Regarder le programme du ciné et partir au dernier moment, recevoir qq'un pour boire un verre, partir faire une activité le soir, passer 1 heure a ramasser les poires du Jardin,... Le manque d'une routine forte est un truc que j’apprécie.

je me souviens de mon collègue quand on était encore sur site avec horaire fixe, partant à 17h30 ou 18h, soupirer en disant "aller on va aller faire la 2eme journée de taff à la maison..."

50% des entrepreneurs ont des problèmes psy plus ou moins marquée (anxiété, dépression, burn out, saute d'humeur etc ..) ça t'indique ce qu'il y a a savoir

Si c'est un calvaire il ne fallait pas faire d'enfants.
 
Moi j'y prends beaucoup de plaisir même si c'est un temps imposé.

Oui, tout doit être prévu.

Comme déjà sans enfant je prévois tout, ça ne me gênera pas du tout. Au contraire c'est un plaisir d'optimiser au mieux son temps.

Je vois que ça également.

Bordel le bon temps ou on faisait vivre une famille sur un seul salaire avec un crédit de 12 ans pour 200mé de baraque, ce genre de lifestyle de nababe  

Aujourd'hui t'es un nanti quand t'arrives à avoir un T3 en bossant mari et femme 60h semaine chacun

La grosse différence c'est qu'avec des enfants, tu exploites plus facilement 100% de ton temps libre, car il est rare.

Sans enfants, je passais une bonne partie à glandouiller sans faire grand-chose d'intéressant. Au final je fais même presque plus de trucs aujourd'hui qu'avant.

 
Je pense que c'est surtout vrai quand les gamins sont jeunes, ce qui ne dure pas
 
Une fois qu'ils sont un peu plus autonomes, voire ados, les contraintes sont largement moins marquées.

Faut ajouter le temps avec les gosses en toute logique ... ou alors faut pas faire gosses
(méthode Coué en ce qui me concerne )
 

J'ai un gros marché blindé de producteurs à 300m de chez moi tous les mercredis matin.
On y va parfois à 4, d'autres à 3 (ma femme et les enfants ou moi avec eux), parfois seul...
Généralement on part à 8h de la maison et à 8h30 on est revenus.
Large pour être au boulot à 9h ici.
 

 
Je te rejoins clairement !
Le schéma ci-dessus est surtout figé par l'âge des enfants, pas autonomes du tout et avec des horaires repas / coucher plutôt fixes.
Ce qui n'empêche pas d'avoir souvent du monde qui passe à l'improviste (tu parles de recevoir qqn pour boire un verre) ou passer 1h à ramasser les poires (faut juste le faire avec les gosses...). Pour le ciné c'est clair qu'on a décidé samedi midi d'aller voir Plan 75 (super joyeux) à 21h, c'était chaud pour trouver une babysitter.

Sur ce point Dante a raison, on bossait moins avant. Mes parents médecins salariés nous amenait a l'école tous les jours, sortaient autour de 17h avait acheté sur 12ans une maison de 200m2 au bord de mer a 40 ans...