Reprise du message précédent :

je suis gauchiasse depuis l'enfance, et ça ne me semble pas près de changer. Avec les enfants donc maintenant. Qui n'y ont rien changé je crois.

Je trouve cela plus "simple", en tout plus agréable de travailler un peu moins que toi (2 ou 3j par semaine me semblent un bon équilibre) et plutôt aller 3 semaines skier l'hiver, même si je vais pas à Megève je préfère Cham ou Saas Fee. (et le tout en étant de gauche, mais pas sûr de voir le rapport)

 
La moitié des foyers ne sont pas assujettis à l'IR, c'est déjà énorme franchement
 
Et au maximum on est déjà 45% + surtaxe pour les salaires très très élevés, soit grosso modo ~58-60% de prélèvement total d'après mon calcul à la louche. D'aucuns trouveraient ça confiscatoire que l'état preleve plus d'un euro sur deux générés par ton travail, et ce sans même inclure les cotisations payées par l'entreprise
 
Je sais que ton point est plus général sur l'ensemble des impôts mais c'est il me semble assez éprouvé qu'il est plus simple d'avoir une assiette large pour avoir une politique fiscale efficace

Douchbag is the new btb?

 
on a tous notre manière de se considérer gauchiste, dante c'est par la valeur travail, moi c'est plutôt le revenu universel et une forte politique de logement communiste, d'autre ce sera les valeurs sociétales, etc etc  

 
L'IR est un impot faible en France. Par contre on a beaucoup de riedistribution sociale qui est financée sur les salaires (coté patronal et salarial) et la part patronale est trés faible sur les bas salaires.  
 
Aprés est-ce bien ou pas, on peut critiquer.

bah oui c'est ce qu'elle fait

 
Je vis pauvrement, en dessous du modestement de dourb

Aprés çá reste progressif: https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] 90019.html
 
La moitié ne payent pas d'IR. Dans la moitié qui paye, l'impot moyen est d'environ 4000€, le top 10% est à 14000 euros et le top 1% 60000.
 
La plupart des gens ont un taux effectif trés bas

oui, enfin c'est la même rengaine avec 1.5k de différence chaque mois

chez moi je crois à peu près tout

 
Une bonne partie des gros salaires sont chez les Travailleurs Non Salariés. Rien que les PL, ça représente pas mal de monde en France.
 
Ces TNS procèdent bien souvent de la sorte :
 
Soit ils sont en SASU, se rémunère d'un coté peu en salaire pour avoir la couverture sociale + retraite (ce qui n'est même plus nécessaire depuis la loi PUMA de 2016) et les indemnités journalières en cas d'arrêt (là il faut cotiser un minimum, un peu plus que le SMIC). Et de l'autre coté ils se reversent le résultat en dividendes à la flax tax (30%), ce qui est bien plus avantageux que les cotis sociales + IR.
 
- Soit ils montent une holding sous une forme permettant la distribution du benef' remonté en dividendes, remontent le gros du résultat dessus, et se versent les div.
 
Pour les salariés / cadres sup', soit ça passe partiellement le revenu brut en produits non assujettis au cotisations sociales (I/P, stock options, vous allez savoir mieux que moi ce qui passe à l’assiette des cotis ou pas), et/ou ça use des produits de defisc en tout genre pour limiter l'IR : PERP, investissements locatifs, oeuvres d'art, dons déductibles, ...
 
Bref les riches paient peu d'IR au final s'ils sont pas trop cons et mal conseillés.
 

 
La progressivité baisse forcément quand tu diminues le nombre de tranches, c'est imparable.

 
En valeur, en relatif... c'est très pauvre comme analyse.
Je ne suis pas un ultra riche (8-10%) mais je t'assure que je m'en cogne du prix à la pompe. Je viens de mettre 70 litres chez Tatol le 31 aout au soir, aujourd'hui ça faisait une heure de queue devant la station pour gagner 30 centimes x 40 litres dans une caisse lambda. Ce ne sont pas les plus aisés qui perdent leur temps à ça => preuve qu'ils s'en cognent.
De toute manière tu as 50 litres de ce que tu veux à 0.70 chez casino, ça donne 69 euros de bon d'achat pour 100 euros à dépenser. C'est autrement plus intéressant si tu encaisses ce supermarché.

 
Jusqu'à 10 225 €: 0 %
De 10 226 € à  26 070 €: 11 %
De  26 071 € à  74 545 €: 30 %
De  74 546 € à 160 336 €: 41 %
Plus de 160 336 €: 45 %
 
Perso je trouve que d'aller de 0 à 45% c'est raisonnable et c'est plutot progressif. Aller bien au delà de 50% semble devenir confiscatoire et 0 c'est déjà bas. Certains trouveront que 45% c'est trop d'autre pas assez. Mais en soit c'est un chiffre pas déconnant, c'est pas 15% ou 80%. De même que 0$ pour les plus pauvres ça se tient aussi.
 
En pratique d'ailleur les gens avec un revenu fiscal de référence >100K (donc quelque chose comme 135K brut) soit pas trés loin du top 1% correspond à 44% des recettes: https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] lus-riches
 
Non le probléme est plus comme d'autres ont dit que ta plein de façon de contourner et de te retrouver à pas grand chose qui est ennuyeux.

Rien n'est moins sur. Avec des contrats de prix d'électricité 2023 pour les industriels qui se negocient à x4 pour ceux qui ont eu la présence d'esprit de rester à l'Arenh et aux environs de x8 pour les autres, tellement de boites vont faire faillite qu'on pourrait bien se retrouver en excés d'energie trés rapidement

 
Tu viens tout juste de les avoir, tu as le temps de changer. C'est un processus long.  
 
Mais te connaissant tu es capable de rester de gauche par pur esprit de contradiction.

Avec un pseudo comme ça, serais tu de l'ouest de la France, Bretagne ?

Soit un territoire plutôt préservé de l'immigration et de l'insécurité. Dans cette bulle on peut trouver plus de gens de gauches forcément.

Oui et les plus riches payent encore bien plus que 2 fois l’impôts des pauvres, donc si c’est redistributif.  
 
Et sinon le gars en Porsche il lui met moins de 10.000kms par an donc non il en profite moins que le pquvre

 
Comme disait Fabrice ce Luchini « c’est trop dur d’être de gauche, il faut être irréprochable »

Dans le même genre j'ai appris que la demande de gaz est en chute libre en Europe (-20% en 1 an). La raison ? Pas mal d'électro-intensifs qui étaient aussi des gazo-intensifs ont arrêté leur production à cause des prix de l'électricité.
Les marchés anticipent en panique les problèmes de production/fourniture de gaz, mais ignorent pour le moment la baisse de la demande due à la récession industrielle. Logiquement les prix (du gaz donc de l'énergie en général) devraient se tasser quelque peu.

Et s'ils sont dans une logique d'optimisation.

Perso ayant pourtant des hauts revenus, je ne fais à peu près rien de tout ça à part les trucs quasi automatiques genre I/P.

 
C'est pas claqué pour de l'essence, c'est des rentrées en moins que si on subventionnant pas, mais des rentrées en plus que si l essence était au niveau de 2020.
 
Ne pas oublier que 70% du prix de l'essence est de la taxe.
 

 
Et ils participent combien de fois plus à leur financement ?
 
Il y a deux sujets là derrière.  
 
Comment peut on penser conserver un consentement à l'impôt si ceux qui financent ne bénéficient de rien ?
Pourquoi jalouser ce qu'ont les autres plutôt de se réjouir de ce que l'on obtient ?

 
J'ai appris ce matin que Duralex coupe sa production pour 4 mois.
 
Même dans les activité moyennement consommatrices, ca ne passe pas.  
 
Si je regarde mon secteur, l'énergie représentait en 2019 un peu moins de 3% coût de production. Aujourd'hui, on est à environ 4%. L'année prochaine si rien n'est fait, on sera à 16% pour les entreprises qui sont restées à l'Arenh (>30% pour les autres). Quasiment aucune entreprise du secteur ne dégage plus de 10% de marge d'exploitation, donc toutes les entreprises seront dans le rouge au premier janvier    
 
Bon, en vérité, ca ne m'angoisse pas plus que ca. L'Europe à toujours créé des règles qui favorisent l'Allemagne (dont l'indexation du KHW sur le prix du gaz). Vu que l'Allemagne y perd plus que nous, la situation va être corrigée très vite.  
 
Et au passage, de très nombreuses entreprises en Allemagne tournent dores et déjà sur des générateur aux fioul qu'ils ont fait installer en catastrophe pour contrer le prix de l'électricité sur le marché, ce qui ne me semble pas spécialement pertinet pour la limitation du réchauffement climatique

J'ai effectivement encore 40 ans devant moi pour changer.
Mais ça fait tout de même 25 ans qu'on me prophétise le changement pour bientôt. Comme pour d'autres sujets d'ailleurs.
 
Tu parles de mon esprit de contradiction, mais cela a peut être plus à voir avec une sorte de révolte ou d'idéalisme interne.
Par contre tu as raison sur ce point indéniablement: cela ne me dérange aucunement d'avoir une pensée minoritaire, je ne me range pas derrière les opinions des autres (pas par principe ou systématiquement)

Ah ben c'est sur qu'avec le pic à 1000e le MWh, soit 1 e le kWh d'électricité tu mets vite un groupe électrogène.
10kwh par litre d'essence à 2e, même avec un rendement de merde tu es rentable.

J'ai grandi jusqu'à mes 20 ans à Paris, mais oui dans une bulle relative (dans le 8e).
Je suis effectivement parti en Province après.
Mais je cotoie presque majoritairement des étrangers en fait, si c'est ça.
 
Mais l'immigration n'est de toute façon de loin pas le seul sujet définissant un bord politique

C’est drôle de voir que le vote d’extrême droite est parfois très important, pour ne pas dire majoritaire, dans certaines communes sans immigration ni insécurité, si on suit ton raisonnement.

Dans les petites communes oui, rien de nouveau effectivement. Probablement plus par le sentiment d'abandon que par l'immigration d'ailleurs.
Mais globalement le vote de gauche est beaucoup plus présent là où l'immigration est faible.

C’est plus compliqué que ça.
Tu peux avoir de la destruction de demande et des prix élevés.
 
La logique d’optimisation pour un consommateur est qu’il est prêt à payer jusqu’à ce que le prix soit plus élevé que les désagréments causés par l’absence/la réduction d’énergie.
 
Si la demande diminue de ce fait, elle va repartir dès que les prix se seront tassés.
Le salut viendra de l’augmentation de l’offre, mais ça c’est pas pour tout de suite. Ce sera des que la Russie aura capitulé, sinon ce sera plutôt 2026-2027.

Pour aller un peu plus dans le vif du sujet, avec de l’analyse : https://www.tse-fr.eu/value-lost-load

Fallait être plus efficient énergétiquement, c'est donc une bonne chose qu'elles fassent faillite

 
Les allemandes, comme les chinois par ailleurs , sont vieux.
 
Ils s’en branlent du réchauffement climatique, leur pays n existera plus dans 100 ans  

Genre l'Est de Paris?
Peu d'immigrés la-bas  

Les immigrés votent à gauche massivement, donc quand la population immigrés devient très importante, le vote retourne logiquement à gauche.

Plus l'effet bobo de l'est parisien.

Bref l'explication est tout à fait rationnelle pour ce coin.

Qu'est ce qui explique le vote FN à Flétrange ?

Tu pouvais pas dire pire connerie. C'est le vote de droite qui domine dans les endroits avec peu d'immigration. C'est la loi de la démographie, les immigrés votent à gauche, donc ça vote à gauche là où l'immigration est forte

+1

la droite ça parle aux provinciaux des petites bourgades

 
Tu fais l erreur des médias et des gens, ça ne sera pas
Le prix de ton kwh
 
Le marché de gros est utilisé quand la production ne suffit plus, on ne va pas à 100% se fournir sur celui ci.

 
C est une hécatombe dans la campagne du beaujolais ici …