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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66574805
gimly the ​knight
Posté le 19-08-2022 à 11:11:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :


 
ça dépend bcp de toi ça et de préparer le terrain bien avant


 
Ca dépend un peu de toi et beaucoup de tes gènes en réalité, il faut arrêter un peu de propager la propagande hygiéniste.

mood
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Posté le 19-08-2022 à 11:11:03  profilanswer
 

n°66574822
_Lahoma_
Posté le 19-08-2022 à 11:12:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

je pense que déjà passer entre les gouttes d'un cancer sera pas facile ...
 
le nombre autour de moi arrivé à 40/50 ans ...
 
dans la belle famille un cousin se sait condamné, il lui reste quelques mois, diagnostiqué il y a peu ...


L'avantage des antécédents, c'est que tu peux être « surveillé(e) ».

n°66574823
gimly the ​knight
Posté le 19-08-2022 à 11:12:31  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Conclusion par extrapolation : vous ne serez plus en bonne santé en arrivant à la retraite à 65 ou 67 ans.
 
Bon courage aux esclaves.


 
C'est quoi les critères de bonne santé ?  
 
Vrai question.

n°66574836
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-08-2022 à 11:13:39  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


L'avantage des antécédents, c'est que tu peux être « surveillé(e) ».


 
Ce qui va pas beaucoup t'aider statistiquement dans le cas d'un cancer du poumon / pancréas / sein triple X, mais bon...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66574841
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 19-08-2022 à 11:13:44  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ca dépend un peu de toi et beaucoup de tes gènes en réalité, il faut arrêter un peu de propager la propagande hygiéniste.

 

Oui mais tes gênes mutent aussi selon des facteurs exogènes. Un gêne ce n'est pas quelque chose qui est programmé a la naissance et dont le code est figé a jamais (pour la plupart j'entends)


Message édité par DeltaVega le 19-08-2022 à 11:14:05

---------------
Trader en marketing
n°66574849
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-08-2022 à 11:14:35  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est quoi les critères de bonne santé ?  
 
Vrai question.


 
Justement je suis sur malinphone là mais j'aurais bien aimé avoir leur papier sur la question.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66574855
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 11:15:03  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


L'avantage des antécédents, c'est que tu peux être « surveillé(e) ».


 
pas de cancer dans la famille, mais toute une lignée masculine qui a eu des pbs cardiaques voir décès à cause de ça, j'ai ça a surveiller
 
ici ça devient vieux, physiquement ok, mais ça dégénère, j'ai du mal a aller voir ma GM vu la personne que c'est devenu vs les souvenirs que j'en ai quand j'y allais en vacance :/

n°66574869
_Lahoma_
Posté le 19-08-2022 à 11:16:42  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Ce qui va pas beaucoup t'aider statistiquement dans le cas d'un cancer du poumon / pancréas / sein triple X, mais bon...


Chez moi, c'est cancer du côlon et donc coloscopie pour tout le monde :o

n°66574892
_Lahoma_
Posté le 19-08-2022 à 11:19:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
pas de cancer dans la famille, mais toute une lignée masculine qui a eu des pbs cardiaques voir décès à cause de ça, j'ai ça a surveiller
 
ici ça devient vieux, physiquement ok, mais ça dégénère, j'ai du mal a aller voir ma GM vu la personne que c'est devenu vs les souvenirs que j'en ai quand j'y allais en vacance :/


Des problèmes de vue dans ma famille, mais comme les gens sont morts relativement jeunes, on verra pour le reste.
 
Mon père a fait un infarctus à 55/56 ans, mais j'ai pas du tout le même mode de vie que lui, donc ça m'inquiète pas du tout :D

n°66574900
gimly the ​knight
Posté le 19-08-2022 à 11:20:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
pas de cancer dans la famille, mais toute une lignée masculine qui a eu des pbs cardiaques voir décès à cause de ça, j'ai ça a surveiller
 
ici ça devient vieux, physiquement ok, mais ça dégénère, j'ai du mal a aller voir ma GM vu la personne que c'est devenu vs les souvenirs que j'en ai quand j'y allais en vacance :/


 
Pareil chez moi, aucun homme n'a jamais dépassé 72 ans. Mon père était très surveillé, mais il n'y a pas échappé.  
 
Ca fait des morts rapides et sans grande souffrance, et 70 ans, c'est un bel âge pour mourir. Je trouve que c'est un bon schéma.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 19-08-2022 à 11:20:38
mood
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Posté le 19-08-2022 à 11:20:10  profilanswer
 

n°66574917
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 11:21:46  profilanswer
 

C'est une lignée du coté de mon Grand Père et de ses frères, les hommes "proches" ont pas eu de signe ( oncle / cousin ) mais on m'a dit qu'il fallait surveiller quand même à partir de 45/50 ans.


Message édité par btbw03 le 19-08-2022 à 11:21:59
n°66574951
pilef
Posté le 19-08-2022 à 11:25:41  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Conclusion par extrapolation : vous ne serez plus en bonne santé en arrivant à la retraite à 65 ou 67 ans.
 
Bon courage aux esclaves.

Tu as tous ceux qui ont exercé un métier physique pendant des décennies qui plombent les stats. Les bureliers surreprésentés sur ce topic sont à l'opposé du spectre.
 

Slyde a écrit :

Ce qui va pas beaucoup t'aider statistiquement dans le cas d'un cancer du poumon / pancréas / sein triple X, mais bon...

Au contraire des analyses plus fréquentes permettent un dépistage au plus tôt et de meilleures chances de guérison.


Message édité par pilef le 19-08-2022 à 11:27:13
n°66574953
autocall
Wallah
Posté le 19-08-2022 à 11:25:50  profilanswer
 

Le secret c'est de jamais prendre sa retraite :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66575042
manufactor​y
Posté le 19-08-2022 à 11:33:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66575061
patx3
Posté le 19-08-2022 à 11:36:07  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Sans même parler de la surmortalité bourrine en Europe question qualité globale de l'air... a coté le covid c'est de la gnognotte.


 
Hein ?
 
https://www.airparif.asso.fr/sites/default/files/news/ActuSeuilsOMS-DioxydeAzote.PNG
 
https://www.airparif.asso.fr/sites/default/files/news/ActuSeuilsOMS-ParticulesFines.PNG
 
La qualité de l’air s’améliore grandement.
 
Faut se méfier par contre des niveaux de seuils qui baissent drastiquement.
 
Quant au nombre de morts, le calcul est purement statistique et suivant les études, beaucoup d’écarts. :(

n°66575071
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 11:37:04  profilanswer
 

avec l'Allemagne et son charbon, bonne chance aux gens de la région parisienne pour la qualité de l'air :D

n°66575090
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 19-08-2022 à 11:39:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pareil chez moi, aucun homme n'a jamais dépassé 72 ans. Mon père était très surveillé, mais il n'y a pas échappé.  
 
Ca fait des morts rapides et sans grande souffrance, et 70 ans, c'est un bel âge pour mourir. Je trouve que c'est un bon schéma.


 
C’est dur d’avoir l’épée de Damoclès comme ça :/
Je réalise la chance que j’ai, aucune tare dans ma famille, pas de cardiaques pas de cancers et des grands parents qui ont tous dépassé les 85 ans.  
Mon copain ils sont carrément plein de 90+. Malheureusement lui a quelques soucis et y’a des chances que je finisse ma vie seule  :cry:

n°66575106
Suzebull
Posté le 19-08-2022 à 11:41:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

avec l'Allemagne et son charbon, bonne chance aux gens de la région parisienne pour la qualité de l'air :D


L'Allemagne utilise depuis x décennies du charbon il me semble, non ?
Puis bon, il y a plein d'endroits en France bien plus proche de l'Allemagne que Paris.

n°66575126
patx3
Posté le 19-08-2022 à 11:43:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

avec l'Allemagne et son charbon, bonne chance aux gens de la région parisienne pour la qualité de l'air :D


 
On sera protégé comme en 86. :o
 
https://static2.mclcm.net/iod/images/v2/69/photo/197113/658x370_100_300_000000x30x0.jpg?ts=20160426183423

n°66575139
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 11:45:13  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


L'Allemagne utilise depuis x décennies du charbon il me semble, non ?
Puis bon, il y a plein d'endroits en France bien plus proche de l'Allemagne que Paris.


 
oui mais bcp plus d'utilisation depuis quelques temps.  
 
ça provoquait déjà de la pollution en France jusqu'en région parisienne, ça va pas s'améliorer quoi, vous respirez les particules fines Allemandes parce que ces génies ont suivi une doctrine escrolos

n°66575255
Suzebull
Posté le 19-08-2022 à 11:56:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
oui mais bcp plus d'utilisation depuis quelques temps.  
 
ça provoquait déjà de la pollution en France jusqu'en région parisienne, ça va pas s'améliorer quoi, vous respirez les particules fines Allemandes parce que ces génies ont suivi une doctrine escrolos


Alors que la région lyonnaise est miraculeusement protégée tout en étant plus près de l'Allemagne ?

n°66575285
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 11:59:26  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Alors que la région lyonnaise est miraculeusement protégée tout en étant plus près de l'Allemagne ?


 
Ah bah on en prend sûrement mais j ai mémoire que le plus c était la région parisienne, faut je retrouve ça

n°66575352
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 19-08-2022 à 12:06:44  profilanswer
 

Lyon est plus proche de la frontière mais Paris est plus proche de la Ruhr où est concentrée l'industrie et les mines.

n°66575366
Filob
Posté le 19-08-2022 à 12:08:07  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Je trouve vraiment triste de considérer sa vie professionnelle comme de l’esclavagisme et qu’en dehors de la retraite, point de salut.  
 
Je ne suis pas une bourreau de travail mais j’espère faire partie de ces gens qui continuent d’aimer son métier et de le trouver stimulant longtemps.  
 


 
Ça, et minimiser le temps de travail et ses contraintes pour profiter un max de la vie aujourd'hui.  
 
Je sais bien qu'ici les aspirants FIRE travaillent 4h par semaine tout en gagnant des sommes folles permettant d'accumuler le capital nécessaire, mais sinon se cramer au boulot pour se retrouver exangue en retraite à 50 ans en ayant rien vu passer des années d'avant c'est pas ouf non plus :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°66575624
pilef
Posté le 19-08-2022 à 12:41:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Quant au nombre de morts, le calcul est purement statistique et suivant les études, beaucoup d’écarts. :(

C'est même pire que ça :
 
https://www.contrepoints.org/2018/1 [...] rts-par-an
 
https://www.europeanscientist.com/f [...] ts-par-an/

n°66575636
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 19-08-2022 à 12:44:06  profilanswer
 

manufactory a écrit :

 

Je trouve vraiment triste de considérer sa vie professionnelle comme de l’esclavagisme et qu’en dehors de la retraite, point de salut.

 

Je ne suis pas une bourreau de travail mais j’espère faire partie de ces gens qui continuent d’aimer son métier et de le trouver stimulant longtemps.

 


 

Tu réponds à qq'un qui n'est pas en bonne santé, malgré un beaucoup plus jeune âge et qui a fait plusieurs burn-out et dépression pour trop de boulot. Peut-être envoie t'il "a message in a bottle"? :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 19-08-2022 à 12:45:02

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66575919
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-08-2022 à 13:24:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu réponds à qq'un qui n'est pas en bonne santé, malgré un beaucoup plus jeune âge et qui a fait plusieurs burn-out et dépression pour trop de boulot. Peut-être envoie t'il "a message in a bottle"? :jap:


 
Contrairement à d'autre je ne fais pas de mon cas (particulier) une généralité, j'ai assez de recul et d'XP pour ça. Moi j'ai eu l’inconvénient de trouver mon ikigai trop tôt (dès l'adolescence) et de l'user bien avant la retraite.
 
Par contre j'ai pu observer pendant plus de 16 ans (après, placardisé de force puis tchao) une bonne centaine de gérants/patrons, allant du type en surendettement finalement suicidé jusqu'aux patrons de centaines de salariés pesant entre 10 et 20M€ d'actifs, et leurs centaines de salariés.
 
La plupart des salariés disent ouvertement qu'ils préfèreraient ne rien foutre. J'ai entendu ça vraiment très souvent dans le social, et l'hospitalier (IDE en libéral ou en CHU). Pour les patrons qui durent par contre, ils ne savent faire que ça et ne décrocheront *jamais*.
 
Peu passent à l'acte, pour des questions de moyens essentiellement. Chez les populations plus aisées (gérants), le taux de "départ" est par contre beaucoup plus important.
 
Ils partent d'autant plus vite ne rien faire / dans des placards qu'ils se sont frottés longtemps à la gestion du social. J'ai un petit réseau d'amis ex gérants de sociétés comme ça.
 
Il y en a en gros 50% qui après quelques années reprennent une activité. Même si pour certain c'est vraiment du baratin pour meubler et qui rapporte très peu (genre : agent de négo en surfaces tertiaires/commerciales qui font entre 0 et 2 ventes par an, expert d'études spécialisées avec 2 dossiers par an qui t'occupent 15j chacun, négoce de composants elec/auto spécifiques avec 50 ventes par an, hypnotiseur ericksonien, archi d'intérieur en carton option fengshui, etc)
 
Bref TL;DR : l'enfer, c'est les autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 19-08-2022 à 14:15:59

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66576195
manufactor​y
Posté le 19-08-2022 à 14:00:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66576333
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-08-2022 à 14:15:02  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Peut-être. Et rien de plus important que la santé. Mais raison de plus pour rappeler dire qu’on peut apprendre à travailler en préservant sa santé, non? Voir même y trouver un intérêt?


 
Tout le monde ne vis pas (encore) sur le puits sans fond de la dette publique : dans le privé à son compte, c'est illusoire en pratique (*). Sinon il faut anticiper (c'est un choix) que ça fasse très mal au chiffre et à la renta. Vraiment beaucoup plus que le simple ratio 45/50H > 35/37 Heures strict.
 
* : J'ai bien essayé, mis en place divers plans organisationnels/contractuels à chaque début d'exercices depuis genre 2010 : tout a volé en éclat en quelques petits mois à chaque fois, à cause du contexte client surtout / technique un peu (et de manière croissante dans mon cas > SaaSification).
 
Allez bon week-end les gens.


Message édité par Slyde le 19-08-2022 à 14:19:09

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66576649
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 19-08-2022 à 14:47:24  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

Contrairement à d'autre je ne fais pas de mon cas (particulier) une généralité, j'ai assez de recul et d'XP pour ça. Moi j'ai eu l’inconvénient de trouver mon ikigai trop tôt (dès l'adolescence) et de l'user bien avant la retraite.

 

Par contre j'ai pu observer pendant plus de 16 ans (après, placardisé de force puis tchao) une bonne centaine de gérants/patrons, allant du type en surendettement finalement suicidé jusqu'aux patrons de centaines de salariés pesant entre 10 et 20M€ d'actifs, et leurs centaines de salariés.

 

La plupart des salariés disent ouvertement qu'ils préfèreraient ne rien foutre. J'ai entendu ça vraiment très souvent dans le social, et l'hospitalier (IDE en libéral ou en CHU). Pour les patrons qui durent par contre, ils ne savent faire que ça et ne décrocheront *jamais*.

 

Peu passent à l'acte, pour des questions de moyens essentiellement. Chez les populations plus aisées (gérants), le taux de "départ" est par contre beaucoup plus important.

 

Ils partent d'autant plus vite ne rien faire / dans des placards qu'ils se sont frottés longtemps à la gestion du social. J'ai un petit réseau d'amis ex gérants de sociétés comme ça.

 

Il y en a en gros 50% qui après quelques années reprennent une activité. Même si pour certain c'est vraiment du baratin pour meubler et qui rapporte très peu (genre : agent de négo en surfaces tertiaires/commerciales qui font entre 0 et 2 ventes par an, expert d'études spécialisées avec 2 dossiers par an qui t'occupent 15j chacun, négoce de composants elec/auto spécifiques avec 50 ventes par an, hypnotiseur ericksonien, archi d'intérieur en carton option fengshui, etc)

 

Bref TL;DR : l'enfer, c'est les autres.

 

Ce gloubilbouga  [:actarus44]
Tu devrais lire Sartre justement... Et je ne vois pas le rapport avec "l'esclave salarié"

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 19-08-2022 à 15:06:28

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66576790
manufactor​y
Posté le 19-08-2022 à 15:03:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66576813
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2022 à 15:06:59  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ce gloubilbouga  [:actarus44]  
Tu devrais lire Sartre justement... Et je ne vois pas le rapport avec "l'esclave salarié"


Il parle d'Ikigai, de sens de la vie ou chais pas quoi. Je conseillerais plutôt Camus. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66577964
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 19-08-2022 à 18:19:42  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Je ne pensais pas forcément à ton cas personnel puisque je ne connais pas toute ton histoire avec le monde du travail. Et nous sommes d’accord qu’à son propre compte, l’enjeux est encore différent. Je serai bien malvenue de juger quoique ce soit.  
 
Je dis juste que, de manière général, on peut imaginer/ essayer trouver quelque chose qui nous plait suffisamment pour ne pas le ressentir comme un esclavage.  
Et j’ai beau aimer mon travail, je suis très vigilante à respecter mes limites et à avoir un équilibre vie pro et perso satisfaisant. Dans ce contexte, je me vois bien travailler tardivement (ou en baissant la cadence à partir de 60 ans par exemple, mais en continuant quand même).


 
 
Du coup tu bosses comment? Tu es libérale ou en CH? Dans les 2 cas, pas trop dur de conserver un rythme satisfaisant?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66578618
foudres
Posté le 19-08-2022 à 20:01:58  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
bien sur que ça joue, mais c'est pas que ça ... et commencer par une bonne hygiène de vie te permet déjà de minoré bcp de risques.


 
Tout ensemble sauf cas extreme va jouer sur 10-20 ans d'espérance de vie. Mais c'est que des stats au niveau indiduel tu peux tout faire parfait et mourrir demain ou t'en foutre complet et mourir à 95 ans.
 
Y'a des facteurs puissant comme forte obésité ou fumer, qui sont connus. Pour le reste comme la polution, ou le sport, c'est assez compliqué.
 
Ce genre de chose est assez subtil, je pense que des gens s'illusionnent sur l'impact supposé bénéfique ou maléfique de beaucoup de choses et j'ai l'impression qu'hors cas extréme il y a beaucoup de variation d'une personne à l'autre., indépendament de ce qu'elle fait ou pas que sur les moyennes.
 
Au final je dirai que le comportement individuel n'est pas forcément un si belle garantie que ça. C'est juste que c'est tout ce qu'on a de toute façon.

n°66578701
foudres
Posté le 19-08-2022 à 20:13:48  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
C’est dur d’avoir l’épée de Damoclès comme ça :/
Je réalise la chance que j’ai, aucune tare dans ma famille, pas de cardiaques pas de cancers et des grands parents qui ont tous dépassé les 85 ans.  
Mon copain ils sont carrément plein de 90+. Malheureusement lui a quelques soucis et y’a des chances que je finisse ma vie seule  :cry:


 
Cas de ma mére des parents et grand parents qui sont mort vieux. Elle est morte pourtant à moins de 66 ans aprés quelques années à se battre contre un cancer particuliérement horrible. Beaucoup de souffrance sur les derniéres années. Et elle a eu une vie saine pourtant. On est tenté de se rassurer et de sur interpréter certains infos...

n°66579025
foudres
Posté le 19-08-2022 à 20:57:11  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ah bah on en prend sûrement mais j ai mémoire que le plus c était la région parisienne, faut je retrouve ça


Lyon est trés pollué par ailleur tout court.

n°66579057
Braindead
Posté le 19-08-2022 à 21:03:32  profilanswer
 

En parlant de viellance, on était chez une arrière arrière grande tante de ma femme aujourd'hui, en plein cœur de la Sicile. 90 piges dans 6 mois, toute sa tête, une mémoire d'éléphant, elle conduit toujours (le permis a été renouvelé cette année encore par son médecin, mais elle doit éviter l'autoroute et la conduite de nuit). Elle a cuisiné, est parfaitement bilingue italien/français, elle a parcouru les 5 continents  avec son mari. Elle a un arbre généalogique sur whatmille générations et peut parler de chacun avec un souci du détail impressionnant.
Un peu d'arthrite quand même.
Whoua.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°66579071
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-08-2022 à 21:05:03  profilanswer
 

sympa comme génétique + régime méditerranéen :D

n°66579832
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 19-08-2022 à 22:41:03  profilanswer
 

Braindead a écrit :

En parlant de viellance, on était chez une arrière arrière grande tante de ma femme aujourd'hui, en plein cœur de la Sicile. 90 piges dans 6 mois, toute sa tête, une mémoire d'éléphant, elle conduit toujours (le permis a été renouvelé cette année encore par son médecin, mais elle doit éviter l'autoroute et la conduite de nuit). Elle a cuisiné, est parfaitement bilingue italien/français, elle a parcouru les 5 continents  avec son mari. Elle a un arbre généalogique sur whatmille générations et peut parler de chacun avec un souci du détail impressionnant.
Un peu d'arthrite quand même.
Whoua.


 
Mon grand père vient probablement d'un bled pas loin.  
Pres de Enna.  
 
91 ans et il bêche encore son jardin

n°66579934
Braindead
Posté le 19-08-2022 à 22:57:05  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

 

Mon grand père vient probablement d'un bled pas loin.
Pres de Enna.

 

91 ans et il bêche encore son jardin

 

Très sympa Enna, avec son château et son belvédère perchés sur les hauteurs. Il doit y avoir un élixir de jouvence dans ces contrées  [:djoule44]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°66580223
manufactor​y
Posté le 20-08-2022 à 00:13:09  profilanswer
 

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