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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°15163669
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 12-06-2008 à 10:57:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
F4 où on est 3 (avec ma femme et minimoi).
 
donc, bon, ca va :d
sans compter le cadre qui n'a rien à voir, c'est vrai.
- d'un coté, seul dans un studio dans une ville dortoir où c'est moche. Ca me sert à dormir, et c'est tout.
- de l'autre, un bel appart avec rez de jardin dans une banlieue sympa de Lyon, dans une belle résidence, avec ma famille.
 
y a pas photo.

mood
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Posté le 12-06-2008 à 10:57:14  profilanswer
 

n°15163762
jaco75010
Posté le 12-06-2008 à 11:08:59  profilanswer
 

kham a écrit :

F4 où on est 3 (avec ma femme et minimoi).
 
donc, bon, ca va :d
sans compter le cadre qui n'a rien à voir, c'est vrai.
- d'un coté, seul dans un studio dans une ville dortoir où c'est moche. Ca me sert à dormir, et c'est tout.
- de l'autre, un bel appart avec rez de jardin dans une banlieue sympa de Lyon, dans une belle résidence, avec ma famille.
 
y a pas photo.


 
 
Bah voilà, t'es pas tout seul dans ton F4.
 


---------------
"Nos vies sont grillées, comme la gaule dans un survet lotto"
n°15165400
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 13:53:32  profilanswer
 

Perso j'avais un appart de 52m², seul puis à deux. Après on est passé à 125m² à deux, puis 3 maintenant et bien content d'être en banlieue (je fais pas mal de sport, tu prends la voiture mais ça roule super bien, tu payes pas pour te garer, les nounous sont moins chères...)
 
Après c'est en fonction de son mode de vie.

n°15165454
jaco75010
Posté le 12-06-2008 à 13:58:05  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Perso j'avais un appart de 52m², seul puis à deux. Après on est passé à 125m² à deux, puis 3 maintenant et bien content d'être en banlieue (je fais pas mal de sport, tu prends la voiture mais ça roule super bien, tu payes pas pour te garer, les nounous sont moins chères...)
 
Après c'est en fonction de son mode de vie.


 
exactement


---------------
"Nos vies sont grillées, comme la gaule dans un survet lotto"
n°15167039
jarod926
Posté le 12-06-2008 à 16:14:17  profilanswer
 

Pourquoi vouloir à tout prix vivre dans paris intra-muros. Le mieux serait de se prendre un appart dans la petite couronne, relativement moins cher que dans Paris même. Les métros vont jusque là-bas et on est à 2 pas de la capitale.
 
Bien desservie en transport, quartier plein de vie et commerces de proximité, tout y est ! :jap:  
 
 
Sinon, autre question, pensez-vous qu'il est préférable de s'acheter un appart directement en tant ke JD (crédit sur 20-30 ans) plutot que de payer des loyers exorbitants ? :D

n°15167104
cambronne3
Posté le 12-06-2008 à 16:21:16  profilanswer
 

Je pense que ton crédit n'est intéressant (surtout ces temps ci), qu'à la condition de pouvoir mettre un petit tas de billets sur la table d'entrée de jeu.
 
Pour la petite couronne, des témoignages ???

n°15167139
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-06-2008 à 16:24:22  profilanswer
 

jarod926 a écrit :

Pourquoi vouloir à tout prix vivre dans paris intra-muros. Le mieux serait de se prendre un appart dans la petite couronne, relativement moins cher que dans Paris même. Les métros vont jusque là-bas et on est à 2 pas de la capitale.
 
Bien desservie en transport, quartier plein de vie et commerces de proximité, tout y est ! :jap:  
 
 
Sinon, autre question, pensez-vous qu'il est préférable de s'acheter un appart directement en tant ke JD (crédit sur 20-30 ans) plutot que de payer des loyers exorbitants ? :D


Parce que le prix des appartement n'est pas exorbitant ?  :pt1cable:

n°15167147
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2008 à 16:25:14  answer
 

jarod926 a écrit :

Pourquoi vouloir à tout prix vivre dans paris intra-muros. Le mieux serait de se prendre un appart dans la petite couronne, relativement moins cher que dans Paris même. Les métros vont jusque là-bas et on est à 2 pas de la capitale.
 
Bien desservie en transport, quartier plein de vie et commerces de proximité, tout y est ! :jap:  
 
 
Sinon, autre question, pensez-vous qu'il est préférable de s'acheter un appart directement en tant ke JD (crédit sur 20-30 ans) plutot que de payer des loyers exorbitants ? :D


 
j'ai fait les 2 : petite couronne (92) et Paris Intra-muros (Paris 12, Paris 20 et Paris 17) et bien y'a pas photo : Paris est mon choix, et de très loin!

n°15167161
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 12-06-2008 à 16:26:26  profilanswer
 

cambronne3 a écrit :

Je pense que ton crédit n'est intéressant (surtout ces temps ci), qu'à la condition de pouvoir mettre un petit tas de billets sur la table d'entrée de jeu.
 
Pour la petite couronne, des témoignages ???


 
A votre avis a partir de quel pourcentage de la valeur totale du bien un apport est-il rentable pour avoir un credit intéressant (exemple : je louche sur un 2 piece a 150 000 euros, si je met disons 20% = 30 000 euros d'apport, c'est good?)


---------------
antithéiste
n°15167186
freds45
Posté le 12-06-2008 à 16:28:20  profilanswer
 


Pour quelles raisons ?
Actuellement, je suis dans le 92 depuis 2 ans, et j'étais dans le 20e pendant 1 an avant. Eh bien je préfère 1000 fois où je suis actuellement :jap: : c'est super bien desservi en transports, plein de commerçants +un hypermarché à 3 minutes à pieds, loyer bien moins cher qu'à Paris... c'est tout vu  [:mr couleur]


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
mood
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Posté le 12-06-2008 à 16:28:20  profilanswer
 

n°15167195
jarod926
Posté le 12-06-2008 à 16:28:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Parce que le prix des appartement n'est pas exorbitant ?  :pt1cable:


Je le conçois, mais c'est un investissement à très long terme. A la fin t'auras un bien, que tu pourras revendre avec la plus value (et l'immobilier qui n'arrête pas de monter).
Alors que ton loyer, tu le payes dans le vent... Au final, t'auras vécu dedans okay mais stou :o  

n°15167224
jarod926
Posté le 12-06-2008 à 16:30:42  profilanswer
 

freds45 a écrit :


Pour quelles raisons ?
Actuellement, je suis dans le 92 depuis 2 ans, et j'étais dans le 20e pendant 1 an avant. Eh bien je préfère 1000 fois où je suis actuellement :jap: : c'est super bien desservi en transports, plein de commerçants +un hypermarché à 3 minutes à pieds, loyer bien moins cher qu'à Paris... c'est tout vu  [:mr couleur]


Je vis aussi dans le 92 ! Et je suis entièrement d'accord.
J'ai 3 gares transilien, 1 métro, des bus, une rue entièrement commerciale avec 2 supermarchés, fringues toussa à 5 min à pied.
Toussa pour un super loyer ! Ya vraiment pas photo pour moi !  
 
PS : Ya même le noctilien qui passe devant ché moi ! Si ça c'est pas le bonheur... :D

n°15167546
jaco75010
Posté le 12-06-2008 à 16:57:47  profilanswer
 

J'ai des potes à vincennes, asnieres,puteaux et franchement je trouve ça bien galere.
Evidemment si vous bossez à la defense pour puteaux, c'est cool.
 
Perso, j'avais un pote qu'habitait à puteaux, je venais rarement par ce que ça me galerait de rentrer en train ou en tram le soir.
 
Pareil pour asniere, obliger d'aller sur le quai à saint-lazare attendre le train et tout.
 
 
J'avoue c'est pas aussi galere que la grande banlieue, mais y a quand même des petits coté chiant au quotidien.
 
Elles sont ou vos villes dans le 92? Et vous lachez combien pour vous loyer svp?
 
Et puis pour sortir c'est quand même plus relou, " ah merde y a plus de train pour asniere" bon bah taxi...


---------------
"Nos vies sont grillées, comme la gaule dans un survet lotto"
n°15167560
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-06-2008 à 16:58:56  profilanswer
 

jarod926 a écrit :

Pourquoi vouloir à tout prix vivre dans paris intra-muros. Le mieux serait de se prendre un appart dans la petite couronne, relativement moins cher que dans Paris même. Les métros vont jusque là-bas et on est à 2 pas de la capitale.
 
Bien desservie en transport, quartier plein de vie et commerces de proximité, tout y est ! :jap:


 
Pour avoir vécu les deux, même si tu es à 2 pas de Paris en vivant en petite couronne, il y a plein de petits trucs à la con qui font que tu n'es pas à Paris.
Dans la série des trucs cons : pour faire changer ma carte grise, avant, j'allais à la mairie d'arrondissement (5 minutes à pied), maintenant, je vais à la sous-préfecture (20 minutes de bagnole). Pour mon passeport, idem. Les taxes locales sont faibles à Paris, c'est pas toujours le cas dans les villes limitrophes. Côté accession à la propriété, Paris propose un prêt à taux 0 spécifique.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15167590
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 17:02:10  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Pour avoir vécu les deux, même si tu es à 2 pas de Paris en vivant en petite couronne, il y a plein de petits trucs à la con qui font que tu n'es pas à Paris.
Dans la série des trucs cons : pour faire changer ma carte grise, avant, j'allais à la mairie d'arrondissement (5 minutes à pied), maintenant, je vais à la sous-préfecture (20 minutes de bagnole). Pour mon passeport, idem. Les taxes locales sont faibles à Paris, c'est pas toujours le cas dans les villes limitrophes. Côté accession à la propriété, Paris propose un prêt à taux 0 spécifique.


 
On peut aussi te trouver tout plein de petits trucs qu'on trouve pas à Paris :o
 
Et pour les prêts à taux, 0, quand on voit le prix intra muros...  :whistle:

n°15167602
jaco75010
Posté le 12-06-2008 à 17:03:03  profilanswer
 

Kayou a écrit :



On peut aussi te trouver tout plein de petits trucs qu'on trouve pas à Paris :o

 
Et pour les prêts à taux, 0, quand on voit le prix intra muros...  :whistle:


 
Comme?


---------------
"Nos vies sont grillées, comme la gaule dans un survet lotto"
n°15167675
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 17:12:28  profilanswer
 

Moins de bruit, moins de pollution, des nounous moins chères et bcp plus facile à trouver, c'est toi qui a le choix et pas elles, des grands magasins que tu trouves pas à Paris ou alors dur d'accès (grandes surfaces, centres commerciaux, magasins pour la maison)
 
Des espaces verts pour les enfants qui ne sont pas pris d'assaut, de l'espace pour les parents...
 
Tu es jeune, tu ne vois que par Paris, c'est normal, comme je l'ai dit c'est une façon de vivre mais perso je ne supporterais pas de vivre à Paris, déjà le 92 (vécu pendant 5 ans) m'a gonflé, là où je suis, je m'y trouve très bien.
 
Sans compter que pour le même prix qu'un studio à paris tu as quelque chose de plus grand/sympa en banlieue.

n°15167704
badboy gde​ gueule
Da funk back to the punk
Posté le 12-06-2008 à 17:15:09  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Moins de bruit, moins de pollution, des nounous moins chères et bcp plus facile à trouver, c'est toi qui a le choix et pas elles, des grands magasins que tu trouves pas à Paris ou alors dur d'accès (grandes surfaces, centres commerciaux, magasins pour la maison)
 
Des espaces verts pour les enfants qui ne sont pas pris d'assaut, de l'espace pour les parents...
 
Sans compter que pour le même prix qu'un studio à paris tu as quelque chose de plus grand/sympa en banlieue.


[:prozac]


---------------
N° 4339 2607 4651    Joebarteam
n°15167717
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 17:16:57  profilanswer
 

 

:hello:
Dis moi combien tu payes ta nounou, combien de temps il t'a fallu pour la trouver, quelles sont ses conditions...

 

Pour les magasins, va trouver un Ikéa, Leroy Merlin, Truffaut (si en face de Bercy) dans Paris.
Désolé mais je vais plus souvent dans ces magasins qu'à la préfecture pour me faire faire une carte grise ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Kayou le 12-06-2008 à 17:19:14
n°15167725
Hoiniel
Posté le 12-06-2008 à 17:18:19  profilanswer
 


 
une isolation phonique des appartements qui t'évite d'entendre une cuillière tombé dans l'appart du voisin latéral ? :o

n°15167761
Hoiniel
Posté le 12-06-2008 à 17:22:20  profilanswer
 


 
L'accès à l'élite n'a pas de prix. :o
 
http://www.seloger.com/208316/34111831/detail.htm

n°15167763
defjay
Posté le 12-06-2008 à 17:22:32  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :


 
Loyer : 880€
EDF : 47€
GSM + Internet + télé : 43 €
Transport : 120€
Bouffe : 330 €
Assurance santé + habitation : 28€
Impôts : 300€  
Total ~ 1750


 
Pas d'épargne  :sweat:  
 
En province avec un salaire comme celui-la,
 
le loyer serait plus proche des 500 euros.
 
On peut commencer à épargne un tout petit peu.

n°15167780
Hoiniel
Posté le 12-06-2008 à 17:24:08  profilanswer
 


 
Tout comme il y a plein de monde qui s'entasse à Paris, relativement loin de leur boulot dans des appartements aux normes dépassées pour les hypothétiques moment où ils sortiront dans Paris.

n°15167781
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 17:24:11  profilanswer
 

 

Non mais certains mettent bien en avant la coup de la préfecture/carte grise  :D
On va dire qu'en moyenne c'est 1 fois par mois (hors nourriture) et on préfère largement faire nos courses en voiture qu'en métro/pieds, donc bien pratique quand tu as des (vraies) grandes surfaces accessible (pas le Monop du quartier qui est pas donné) avec des parking gratuit ;)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Kayou le 12-06-2008 à 17:24:45
n°15167805
freds45
Posté le 12-06-2008 à 17:25:45  profilanswer
 


 
Issy Les Moulineaux (cf mon profil :o ), super bien placé, 560€, 26m².
(Et les impôts locaux sont super bas :) j'ai payé 360€ l'an dernier, taxe TV incluse)


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°15167811
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-06-2008 à 17:26:33  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Non mais certains mettent bien en avant la coup de la préfecture/carte grise  :D  
 


 
Je citais juste un exemple, exemple qui m'a concerné directement et qui m'a marqué.
Maintenant, côté grandes surfaces et magasins, de toutes façons, y'en a pas dans ma ville. Que je sois d'un côté ou de l'autre du périf ne change rien, je suis obligé de prendre ma voiture pour aller chez Carrefour, Ikéa ou Truffaut.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15167815
badboy gde​ gueule
Da funk back to the punk
Posté le 12-06-2008 à 17:26:40  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
 :hello:  
Dis moi combien tu payes ta nounou, combien de temps il t'a fallu pour la trouver, quelles sont ses conditions...
 
Pour les magasins, va trouver un Ikéa, Leroy Merlin, Truffaut (si en face de Bercy) dans Paris.
Désolé mais je vais plus souvent dans ces magasins qu'à la préfecture pour me faire faire une carte grise ;)


 
 [:gros bidon]


---------------
N° 4339 2607 4651    Joebarteam
n°15167824
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-06-2008 à 17:27:29  profilanswer
 

freds45 a écrit :


 
Issy Les Moulineaux (cf mon profil :o ), super bien placé, 560€, 26m².
(Et les impôts locaux sont super bas :) j'ai payé 360€ l'an dernier, taxe TV incluse)


 
Oui, Issy est un excellent choix, du fait de la politique de construction de la ville et de son dynamisme économique.
Mais on pourra pas tous habiter à Issy... :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15167840
Anonymouse
Posté le 12-06-2008 à 17:29:18  profilanswer
 

defjay a écrit :


 
Pas d'épargne  :sweat:  
 
En province avec un salaire comme celui-la,
 
le loyer serait plus proche des 500 euros.
 
On peut commencer à épargne un tout petit peu.


 
Ça dépend ou t'est mais en province le budget transport explose surtout en se moment.

n°15167853
jaco75010
Posté le 12-06-2008 à 17:30:40  profilanswer
 

bon après on a pas tous le même age donc je peux comprendre qu'on cherche un peu de tranqulité et des nounous moins chere pour certain.
 
Par contre c pas donné non plus issy les moulineaux hein, moi j'paie 685 pour 32 dans le 10eme zoo.


---------------
"Nos vies sont grillées, comme la gaule dans un survet lotto"
n°15167854
Kayou
Posté le 12-06-2008 à 17:30:42  profilanswer
 


 
Toi t'as l'air d'être un gars vachement intelligent à coté.
Réponses mono smiley, qui ne réponds même pas aux questions.
 
Je suis un boulet, comme des milliers d'autres et fier de l'être en comparaison avec des personnes comme toi qui fait partie de l'élite de la nation  :hello:

n°15167911
lunaticast​ella
Posté le 12-06-2008 à 17:36:30  profilanswer
 

C'est toujours amusant à lire ce genre de discussion à coup d'"élite" ou de "coin paumé" et cie.  
Personnellement je ne me verrais pas vivre en dehors du centre de Paris et si on me demandait de le justifier par rapport à une vie en banlieue j'aurai autant de mal que de justifier pourquoi je prefere le rouge à la montagne.
C'est vraiment une discussion qui se base sur un vocabulaire et une conception complétement différente. :D

n°15167916
badboy gde​ gueule
Da funk back to the punk
Posté le 12-06-2008 à 17:36:54  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Toi t'as l'air d'être un gars vachement intelligent à coté.
Réponses mono smiley, qui ne réponds même pas aux questions.
 


 
Je ne repond pas a des questions dénuees d'interet.  [:pad78]


---------------
N° 4339 2607 4651    Joebarteam
n°15168095
sadlig
Posté le 12-06-2008 à 17:55:31  profilanswer
 

Pour avoir fait les 2, Paris intra muros et Province, avec la même situation dans les 2 cas : propriétaire et revenus identiques, je ne trouve pas qu'il y ait des différences d'impacts sur le confort de la vie : on vit aussi confortablement dans les 2 cas malgré des comportements de vie différents.
La seule différence notable est peut-être que le logement est un peu plus grand en province.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°15168250
Arrgghh
Posté le 12-06-2008 à 18:10:56  profilanswer
 

defjay a écrit :


 
Pas d'épargne  :sweat:  
 
En province avec un salaire comme celui-la,
 
le loyer serait plus proche des 500 euros.
 
On peut commencer à épargne un tout petit peu.


 
Ben si, puisque salaire de 2.2k donc épargne ;)
 

freds45 a écrit :


 
Issy Les Moulineaux (cf mon profil :o ), super bien placé, 560€, 26m².
(Et les impôts locaux sont super bas :) j'ai payé 360€ l'an dernier, taxe TV incluse)


 
Moi aussi je suis sûr Issy les Moulineaux et je trouve la ville super. Un réseau de bus gratuit, le RER C, le T2, le métro 12, le 8 à Balard pas très loin. On est finalement comme dans Paris, immeuble neuf, espaces verts et centre commercial Auchan en plus.  
 
Mais c'est vrai que c'est pas donné :/

Message cité 1 fois
Message édité par Arrgghh le 12-06-2008 à 18:13:26
n°15168338
freds45
Posté le 12-06-2008 à 18:21:34  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :


 
Moi aussi je suis sûr Issy les Moulineaux et je trouve la ville super. Un réseau de bus gratuit, le RER C, le T2, le métro 12, le 8 à Balard pas très loin. On est finalement comme dans Paris, immeuble neuf, espaces verts et centre commercial Auchan en plus.  
 
Mais c'est vrai que c'est pas donné :/


Clairement :jap:
(tu es dans quel coin [:cupra] ? on est peut être voisins :D )


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°15168343
Arrgghh
Posté le 12-06-2008 à 18:22:33  profilanswer
 

freds45 a écrit :


Clairement :jap:
(tu es dans quel coin [:cupra] ? on est peut être voisins :D )


 
Entre Issy Val de Seine et Mairie d'Issy, pile poil entre les deux...

n°15168420
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2008 à 18:26:57  answer
 

freds45 a écrit :


Pour quelles raisons ?
Actuellement, je suis dans le 92 depuis 2 ans, et j'étais dans le 20e pendant 1 an avant. Eh bien je préfère 1000 fois où je suis actuellement :jap: : c'est super bien desservi en transports, plein de commerçants +un hypermarché à 3 minutes à pieds, loyer bien moins cher qu'à Paris... c'est tout vu  [:mr couleur]


 
J'ai tout ça + pas besoin de transports en commun/voiture/taxi pour aller sur les champs, au musée, au théatre ou au ciné en vost. Les vélibs ont pas encore passés le périf. Pour le loyer, grâce au 1% patronal chuis à 750 euros par mois pour 50m² + parking à 10 minutes de place des ternes à pied.
 
Dans le 92 j'avais 15 minutes de marche à pied pour avoir le métro ou 15 minutes de bus pour avoir le train. Les 2 m'amenaient en 15 minutes à St Lazare. Après c'est correspondance... Là ou je suis je peux prendre, ligne 1, ligne 3, rer c pour aller n'importe où dans Paris sans correspondance. Quand y'a la grève RATP : 30 minutes de marche à pied pour aller au bureau. Les restaus cétaient limité (chaine ou fast food ou italien, pour manger japonais (lamen, udon) faut s'accrocher! Là j'ai tout ce que je veux, et à n'importe quelle heure... à pied ou 10 minutes de métro.
 
Bref, incomparable pour moi. Mais je ne critique pas ton choix et comprends que tu peux y voir plus d'avantages que moi à la petite couronne. Ce n'st pas mon cas, c'est tout.

n°15168462
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2008 à 18:30:04  answer
 

Kayou a écrit :


 
 :hello:  
Dis moi combien tu payes ta nounou, combien de temps il t'a fallu pour la trouver, quelles sont ses conditions...
 
Pour les magasins, va trouver un Ikéa, Leroy Merlin, Truffaut (si en face de Bercy) dans Paris.
Désolé mais je vais plus souvent dans ces magasins qu'à la préfecture pour me faire faire une carte grise ;)


 
Ben pour tous ces magasins, j'y vais aussi... en voiture, comme toi, en 15 minutes :) Magique :)
Par contre, j'y vais entre 20 et 22h en semaine ou le matin avant 11h30 en semaine, je deviens agoraphobe sinon...

n°15168505
Arrgghh
Posté le 12-06-2008 à 18:33:16  profilanswer
 

zviato a écrit :


 
Dans les nouveaux logements quai d'Issy ? Ou alors dans les trucs autour du Cour St Vincent / Avenue de Verdun ?   [:chewyy]  [:potemkin]  [:jean-guitou]


 
Vers Pont d'Issy - Val de seine, immeuble de 2006...


Message édité par Arrgghh le 12-06-2008 à 18:39:23
n°15168743
tet2neu
emmerdeur
Posté le 12-06-2008 à 18:54:20  profilanswer
 

Il me semblait que le débat sur la surface d'un appart convenable avait déjà eu lieu :whistle:  
En gros y a ceux qui ne jurent que par la studio dans Paris pour pouvoir sortir plus facilement, et ceux qui aimeraient bien être à l'aise quand ils sont chez eux :o
 


 


Si tous ceux qui n'ont rien à dire pouvaient se taire...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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