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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66325137
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:30:21  answer
 

Reprise du message précédent :
Ca partait de mon message, je parlais de brut annuel

mood
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Posté le 11-07-2022 à 10:30:21  profilanswer
 

n°66325140
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2022 à 10:30:41  profilanswer
 


Sauf qu'à 2 tu vas vouloir un appart un peu plus grand, tu vas + sortir, probablement te faire + de weekends et de vacances...
 


---------------
Sah Quel Plaisir
n°66325146
LooKooM
Posté le 11-07-2022 à 10:31:42  profilanswer
 

 

Comme je vivais comme un homme des cavernes il y a 10-12 ans l'emmenagement ne m'avait pas vraiment fait faire des économies :
- meubles sympas alors que je vivais d'ikea ou equivalent
- electromenager neuf, davantages de pièces : je ne mangais pas chez moi donc je n'étais pas consommateur
- argenterie, couverts, verres, etc... bref toute la deco pour recevoir.
- plus de m2 à deux que le double de ce que j'avais seul
- vacances un peu plus confortables

 

Bref, gros gain en qualité de vie mais couts en explosion à l'époque :D

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 11-07-2022 à 10:32:21
n°66325149
TrakT
Do nothing.
Posté le 11-07-2022 à 10:31:55  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

C'est qui on?

 

Si tu prends les 10% du topic pour ce on : non ils ne s'en rendent pas compte
Si tu prends les 90% restant oui on ( :o ) s'en rend bien compte

 

Rappel : salaire médian en France 1 837€ par foyer et 3 857€ pour un couple avec 2 enfants.


Ça me rassure :D


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°66325152
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 10:32:07  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
80k par couple donc, c est le seuil bas ici.
 
Btbw qui se considère comme pauvre doit être à ça quasiment.


 
Non on est à 72k en brut :(

n°66325155
TrakT
Do nothing.
Posté le 11-07-2022 à 10:32:36  profilanswer
 


Moi aussi.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°66325159
Taliesim
Posté le 11-07-2022 à 10:32:48  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Sauf qu'à 2 tu vas vouloir un appart un peu plus grand, tu vas + sortir, probablement te faire + de weekends et de vacances...
 


suivi  du  [:athor] et   [:newbie_argent]

n°66325198
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:37:23  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Comme je vivais comme un homme des cavernes il y a 10-12 ans l'emmenagement ne m'avait pas vraiment fait faire des économies :
- meubles sympas alors que je vivais d'ikea ou equivalent
- electromenager neuf, davantages de pièces : je ne mangais pas chez moi donc je n'étais pas consommateur
- argenterie, couverts, verres, etc... bref toute la deco pour recevoir.  
- plus de m2 à deux que le double de ce que j'avais seul
- vacances un peu plus confortables
 
Bref, gros gain en qualité de vie mais couts en explosion à l'époque :D


 
Alors moi j'ai la chance qu'elle soit plutôt économe :jap: Mais même avec ca, un resto à 2 chaque WE, hop 400€/mois, sans parler des brunch, des WE, du carburant car on irait bien visiter ca là-bas, de la lingerie, etc :o
 

TrakT a écrit :


Moi aussi.


 
 [:didierlachance:5]

n°66325209
standalone
Posté le 11-07-2022 à 10:38:45  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Non on est à 72k en brut :(


 
500e net en plus mensuel, que tu aura dans 1 an avec ta promotion, te feront ils basculer dans l'autre catégorie où tu arrêtera de te plaindre continuellement d'être pauvre?
Laisse moi en douter .

n°66325210
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 10:38:48  profilanswer
 


 
Notre dourb démarre fort la semaine
 

mood
Publicité
Posté le 11-07-2022 à 10:38:48  profilanswer
 

n°66325213
LooKooM
Posté le 11-07-2022 à 10:39:16  profilanswer
 


 
Cette phase est très précieuse et je pense qu'il ne faut pas trop fermer le robinet, ces souvenirs dureront je l'espère :jap:
Mais oui, cela contrecarre fortement la construction patrimoniale.
 
Mon conseil serait de faire en sorte que ce soit la bonne plutôt que d'être perpetuellement dans cette phase de danse nuptiale couteuse mais agréable.

n°66325217
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 10:39:27  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
500e net en plus mensuel, que tu aura dans 1 an avec ta promotion, te feront ils basculer dans l'autre catégorie où tu arrêtera de te plaindre continuellement d'être pauvre?
Laisse moi en douter .


 
Ça commencera tout juste à être sympa, 500e en plus mensuellement ne vont pas fondamentalement changer notre vie

n°66325232
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:40:32  answer
 

TrakT a écrit :


Moi aussi.


Après on peut viser une vie différente de celle du francais moyen non ? Entre autres eu égard aux revenus ?
 
Personnellement je trouve que le francais moyen à une vie matériellement trop limitée, je trouve qu'il se contente de peu. A coté de ca il a beaucoup de temps libre, je suis près à accepter une vie plus pourrie de ce coté là  
 
:spamafote:

n°66325233
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 10:40:33  profilanswer
 

On voit quand même que dourb met en avant le prix du resto plutôt que l expérience et le partage avec sa « copine »

n°66325236
taupologis​te
Posté le 11-07-2022 à 10:41:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Perdre 30 minutes pour économiser $7, c'est souvent une forme de peur de manquer quasi pathologique chez certains profils. Pas de la "saine gestion" bien souvent, sauf à avoir des revenus modestes. Bref, pas un exemple.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Deja quand tu es aux US tes cartes de crédit génèrent une quantité hallucinante de miles quand tu dépenses avec. En 2 ans la bas j'ai accumulé plus de 400k miles. En France peniblement 50-70k par an, il y a un effet 2.5x.
Et oui post COVID c'est beaucoup plus cher en plus, je ne fais pas le malin, c'était pre COVID.  
 
Néanmoins avec les statuts airlines++ je suis régulièrement encore upgradé gratuitement à la porte d'embarquement, dernière en date la semaine passée. Donc il suffit d'être un peu plus vieux, plus de miles/statut airlines et il y a un effet cliquet assez important.


Je suis Platinum AF/Skyteam et les seuls upgrades que j'ai eus (assez rares en plus) c'était en premium eco, qui pour le coup, ne change quasiment rien par rapport à l'éco je trouve. C'est même pire lorsque le vol est "vide" car tu ne peux pas t'allonger sur plusieurs banquettes car les séparations des sièges sont rigides.


---------------
Toute catégorie localement finie est équivalente à la catégorie duale d'une catégorie de modules pseudo-compacts.
n°66325239
Taliesim
Posté le 11-07-2022 à 10:41:21  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ça commencera tout juste à être sympa, 500e en plus mensuellement ne vont pas fondamentalement changer notre vie


C'est le topic convenable ici, pas le topic Loto " j ai gagné 230M€, ma vie a changé avec mon yatch et mon harem".

n°66325246
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:41:53  answer
 

btbw03 a écrit :

On voit quand même que dourb met en avant le prix du resto plutôt que l expérience et le partage avec sa « copine »


Sur le topic resto j'aurais mis en avant l'xp, mais je te rappelle qu'il y a "COMBIEN" dans le titre du topic, un fois de plus je suis le seul à ne pas partir en HS ici  :jap:

n°66325253
TrakT
Do nothing.
Posté le 11-07-2022 à 10:42:38  profilanswer
 


 
Tu te fixes les objectifs que tu veux.
 
Mais venir chialer que 40k c'est pas lourd c'est pas décent.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°66325255
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:43:05  answer
 


 
 
 
Un resto à 2 chaque WE c'est vraiment pas bcp je trouve. Encore moins si c est 100 euros l'addition à deux.
 
Je vais pas vous donner mes chiffres car btbw pousserait des cris d'orfraie
 
Après c est clairement ma 1ere dépense plaisir, quand je suis en couple.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-07-2022 à 10:44:21
n°66325263
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-07-2022 à 10:44:05  profilanswer
 

 

Se contenter de "peu" c'est aussi une philosophie, qui peut déboucher sur un certain niveau de satisfaction.

 

Je suis pas certain qu'on soit plus heureux si on passe sa vie à courir après le POGNON ( au détriment du reste ).

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 11-07-2022 à 10:44:19

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66325271
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:45:12  answer
 

TrakT a écrit :


 
Tu te fixes les objectifs que tu veux.
 
Mais venir chialer que 40k c'est pas lourd c'est pas décent.


Je n'ai pas chialé, et en effet, ce n'est pas lourd, par définition seul le top 1% touche du lourd

n°66325274
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-07-2022 à 10:45:26  profilanswer
 


 
Ben , 400-500 balles de resto tous les mois, c'est objectivement une somme importante pour le quidam [:spamafote]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66325290
taupologis​te
Posté le 11-07-2022 à 10:46:55  profilanswer
 


+1, je dépense aussi plus niveau bouffe et restos. Et pourtant, je ne vais pas dans les endroits (ou très rarement) justement fréquentés par ceux qui "voyagent uniquement en business pour le perso"  ;)


Message édité par taupologiste le 11-07-2022 à 10:47:28

---------------
Toute catégorie localement finie est équivalente à la catégorie duale d'une catégorie de modules pseudo-compacts.
n°66325297
TrakT
Do nothing.
Posté le 11-07-2022 à 10:47:20  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Se contenter de "peu" c'est aussi une philosophie, qui peut déboucher sur un certain niveau de satisfaction.  
 
Je suis pas certain qu'on soit plus heureux si on passe sa vie à courir après le POGNON ( au détriment du reste ).


 
La preuve en est sur ce topic que c'est ceux qui gagnent le plus qui angoissent parce qu'ils ne gagnent pas assez :D (à un btbw près mais bon c'est l'aberration statistique :o)
 
Le train de vie des riches, c'est confortable, mais pas convenable.
 
 
 
Bullshit.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°66325313
xilebo
noone
Posté le 11-07-2022 à 10:48:22  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ben , 400-500 balles de resto tous les mois, c'est objectivement une somme importante pour le quidam [:spamafote]


 
0 par an depuis plusieurs années  :jap: ( je compte pas les trucs de tous les jours qui ne sont pas des restau mais des endroits "pour manger" ) Après je dis pas que je n'essaierai pas un bon restau un jour pour l'expérience, mais c'est pas notre priorité.
 

n°66325314
standalone
Posté le 11-07-2022 à 10:48:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ça commencera tout juste à être sympa, 500e en plus mensuellement ne vont pas fondamentalement changer notre vie


Et à partir de quel montant mensuel net tu considérerais que ton couple est bien?
 
Car honnêtement sans gosse avec 80k, tu sera dans un décile élevé niveau revenus...

n°66325323
xilebo
noone
Posté le 11-07-2022 à 10:49:49  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
La preuve en est sur ce topic que c'est ceux qui gagnent le plus qui angoissent parce qu'ils ne gagnent pas assez :D (à un btbw près mais bon c'est l'aberration statistique :o)
 
Le train de vie des riches, c'est confortable, mais pas convenable.
 


 
Bon résumé  :jap: et c'est eux qui ont le plus à perdre. Avoir un train de vie élevé implique d'avoir des revenus en conséquence, ce qui n'est jamais garanti à vie.

n°66325352
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 10:53:47  profilanswer
 


 
Mais je te rejoins
 
Ça ne fait « que » 100e par tête et par repas
 
En faisant des restos « classiques » on en a déjà pour 45 a 60 euros facile.
 
Le resto devient hors de prix
 
Je me demande comment font les familles pendant leur vacances, parce que bon ne pas aller au resto en vacance, c est pas vraiment des vacances
 
Quand je me souviens tout ce qu’on faisait à 3 ( ma mère et mon frangin ) avec son seul salaire d infirmière dans les années 90/00, et ce que font les gens aujourd’hui avec des foyers avec 2 salaires, mais quelle descente en enfer :/

Message cité 5 fois
Message édité par btbw03 le 11-07-2022 à 10:56:31
n°66325383
LooKooM
Posté le 11-07-2022 à 10:57:40  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Mais je te rejoins

 

Ça ne fait « que » 100e par tête et par repas

 

En faisant des restos « classiques » on en a déjà pour 45 a 60 euros facile.

 

Le resto devient hors de prix

 

Je me demande comment font les familles pendant leur vacances, parce que bon ne pas aller au resto en vacance, c est pas vraiment des vacances

 

Bof, j'ai d'excellents souvenirs à faire des sandwich avec du pain frais de boulangerie, tout un tas de trucs achetés à la superette du coin et quelques jus de fruit. On faisait ce petit atelier le matin avant de partir dans la bonne humeur. On marchait à la plage et on faisait un pic nic en famille, je lisais Super Picsou Géant sous un parasol et j'allais faire des chateaux de sable ou jouer à la balle, j'étais ravi tu sais. C'était des vacances, même sans restaurant.

 

Et cela n'empechait pas de prendre une glace au gouter avec une pièce de 10f, épaisse, brune, avec ses grues de construction dessus.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 11-07-2022 à 10:59:14
n°66325389
xilebo
noone
Posté le 11-07-2022 à 10:58:11  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mais je te rejoins
 
Ça ne fait « que » 100e par tête et par repas
 
En faisant des restos « classiques » on en a déjà pour 45 a 60 euros facile.
 
Le resto devient hors de prix
 
Je me demande comment font les familles pendant leur vacances, parce que bon ne pas aller au resto en vacance, c est pas vraiment des vacances


 
déjà, tout le monde ne part pas en vacances , ca simplifie le truc :o Après non , tu peux très bien manger pour moins cher. Bien manger, je parle d'un truc cuisiné avec des produits frais, cuisiné bien entendu ( savoir élaborer un plat ). T'es pas obligé de taper dans les produits de luxe, ni dans les décos d'assiettes qui servent à rien sauf à faire "une expérience culinaire" qui en réalité sert surtout à augmenter le prix  
 
Tiens, y a qu'à donner un exemple de plat, ce qu'il contient et son prix pour bien se rendre compte

n°66325391
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:58:15  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Bof, j'ai d'excellents souvenirs à faire des sandwich avec du pain frais de boulangerie, tout un tas de trucs achetés à la superette du coin et quelques jus de fruit. On faisait ce petit atelier le matin avant de partir dans la bonne humeur. On marchait à la plage et on faisait un pic nic en famille, je lisais Super Picsou Géant sous un parasol et j'allais faire des chateaux de sable ou jouer à la balle, j'étais ravi tu sais. C'était des vacances, même sans restaurant.


 
La vraie vie.
 
btbw hors sol comme d'hab.

n°66325401
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 10:59:14  answer
 

Oui 100€ ca va vite, avec un dessert, un apéritif, un peu de vin.
 
Pour le resto en vacances, quand j'étais gamin c'était simple, on allait vacances en camping, exceptionnellement en gîte, on cuisinait, et on faisait 1 resto par vacances  :jap:  
 
Aller au resto à tous les repas pendant 10 jours de vacances c'est un truc de CSP+ :jap:

n°66325403
__nicolas_​_
Posté le 11-07-2022 à 10:59:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mais je te rejoins
 
Ça ne fait « que » 100e par tête et par repas
 
En faisant des restos « classiques » on en a déjà pour 45 a 60 euros facile.
 
Le resto devient hors de prix
 
Je me demande comment font les familles pendant leur vacances, parce que bon ne pas aller au resto en vacance, c est pas vraiment des vacances
 
Quand je me souviens tout ce qu’on faisait à 3 ( ma mère et mon frangin ) avec son seul salaire d infirmière dans les années 90/00, et ce que font les gens aujourd’hui avec des foyers avec 2 salaires, mais quelle descente en enfer :/


 
Bah si tu es en famille et que tu veux faire un restau sympa pas trop cher : tu vas dans une pizzeria ou une crêperie. Ça reste abordable et tu peux passer un bon moment.

n°66325408
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 11:00:02  profilanswer
 

Ah mais moi aussi je suis partisans du sandwich, c est difficile de trouver un resto pour le dej à plus de 2k d altitude :o
 
Mais rentrer le soir, prendre ta petite douche et ensuite aller te poser tranquille à une table et échanger avec ta moitié sur la journée passée, tranquillement, posé :love:

n°66325411
LooKooM
Posté le 11-07-2022 à 11:00:21  profilanswer
 


 
Idem.
 
De toute façon c'est simple, j'ai fait mon premier restaurant avec mon père pour mes 12 ans. Et je m'en souviens encore donc bon.

n°66325415
autocall
Wallah
Posté le 11-07-2022 à 11:00:50  profilanswer
 

taupologiste a écrit :

Avez-vous remarqué des seuils (de salaire/revenus) à partir desquels votre perception de pouvoir d'achat / niveau de vie a significativement ? Ma question porte essentiellement sur un détail qui je l'avoue est anecdotique pour les gens ne voyageant pas énormément, à savoir les voyage longs-courriers en business.

 

Lorsque j'ai commencé à travailler en étant diplômé, mon salaire correct mais modeste ne me frustrait pas pour les dépenses quotidiennes (genre me faire un resto à 100€ ou sortir du boucher/traiteur pour un seul repas à 40€ j'hésitais pas) mais ça n'était clairement pas suffisant pour ne serait-ce que louer un logement qui me convienne dans Paris intra-muros et pour les vacances je me restreignais énormément (au niveau destination/fréquence/qualité de l'expérience), j'étais limite frustré. Pourtant, je m'en fichais totalement de ne rien épargner du tout à cette époque. J'étais à environ 45k€ bruts et je vivais seul.

 

À la fin de mon épopée parisienne, je continuais à vivre seul mais vu que je souhaitais plus épargner, mon niveau de frustration n'a étrangement pas tant baissé que ça. C'était bien mieux au niveau des vacances mais pas non plus ouf, sauf que je me déplaçais toujours uniquement en classe économie (pour l'avion). Pour le logement à Paris, j'avais mieux, mais c'était quand même pas folichon. J'étais à cette période à environ 110 k€ bruts.

 

Désormais, je vis toujours seul, mais je suis expatrié en Asie. Je gagne environ 165 k€ nets, au niveau logement c'est bon je n'ai presque plus de frustration, au niveau dépenses quotidiennes aussi, 0 frustration ou sensation de ne pas "gagner suffisamment". Toutefois, vu que bien évidemment, je souhaite épargner une partie non négligeable, j'estime que je suis encore très loin d'atteindre le gap pour ne plus être frustré vis-à-vis de cet élément particulier : quand je pars en vacances, j'estime qu'avec mon niveau de revenu / d'épargne, le coût de la business (sur les longs courriers) est franchement déraisonnable, sachant que je fais ce type de vacances assez fréquemment. Aussi, à ceux qui n'hésitent pas à se payer la Business voire la Première pour n'importe quel déplacement perso long courrier, à partir de quel niveau de salaire net cela vous a semblé "normal" de le faire ? Je précise que chez moi cette frustation est amplifiée par le fait que je voyage beaucoup avec le boulot, et à chaque fois en business, donc quand c'est pour le perso c'est vraiment rude. Et quand je vois certains couples de mon âge ou pas beaucoup plus vieux, qui voyagent tous les deux en business avec leurs deux ou trois enfants, je me dis que soit ils sont très riches, soit ils voyagent une fois tous les 3 ans, soit ils n'épargnent rien...

 

Bref vous l'aurez compris, je me demande à partir de quel niveau de revenu net la putain de question Business/Economy ne se pose plus pour les longs-courriers persos (non pros) :o ?


:lol:
Les gens qui voyagent en business ou pire première sont soit beaucoup beaucoup plus riches que ça, soit c'est pas eux qui payent.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66325418
Gutsy
Posté le 11-07-2022 à 11:01:15  profilanswer
 


Et c'est surtout pénible. Je sature assez vite des restaurants deux fois par jour sur une longue période. Même quand c'est bon.

n°66325420
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-07-2022 à 11:01:44  profilanswer
 


 
Après si c'est pour les gosses, tu peux très bien t'en tirer pour moins cher : une bonne pizzeria avec une boisson fait parfaitement l'affaire :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66325421
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2022 à 11:01:44  answer
 

Sinon reste la solution du all-in Tunisie pension complète [:la muletta]

n°66325427
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-07-2022 à 11:02:16  profilanswer
 

Gutsy a écrit :


Et c'est surtout pénible. Je sature assez vite des restaurants deux fois par jour sur une longue période. Même quand c'est bon.


 
Ici c est 80/90% les soirs en vacance, jamais le dej.
 
 
 
C est tj aussi peu cher même en après Covid ?


Message édité par btbw03 le 11-07-2022 à 11:02:40
n°66325445
LooKooM
Posté le 11-07-2022 à 11:03:33  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah mais moi aussi je suis partisans du sandwich, c est difficile de trouver un resto pour le dej à plus de 2k d altitude :o
 
Mais rentrer le soir, prendre ta petite douche et ensuite aller te poser tranquille à une table et échanger avec ta moitié sur la journée passée, tranquillement, posé :love:


 
Ben oui, ça c'est un truc de couple avec deux salaires et c'est très bien.
 
Mais en famille, de toute façon le soir c'est un joyeux bazar, selon les âges c'est tout aussi simple de faire un grand plat de pates, quelques haricots verts et un peu de poisson à la poele en 20 minutes, que de sortir au restaurant gerer l'attente, l'ennui des enfants et le déplacement alors qu'ils sont crevés par la journée. Bien mieux de faire cela en famille, ça blague, ça aide à préparer la table et la ranger, je me souviens qu'on chantait beaucoup ensemble à ce moment là. Et ensuite tu amenes à se coucher, une histoire, ils sont crevés à 20h c'est plié.
 
Et là entre parent tu prends un bon moment pour toi, tu profites de ta soirée et tu parles des lendemains qui chantent.

mood
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