Reprise du message précédent :

 
Toi tu te donnes bonne conscience ici même gratuitement en faisant l'écolo attentif au RC ?

C'est marrant comme les gens focus sur le nucléaire/énergie. Le premier truc à faire, vraiment le premier, avant tout le reste, c'est la sobriété. Tous les scientifique sont d'accord sur le sujet. Nucléaire ou pas le système actuel ne passe pas à l'échelle, que ce soit en agriculture, énergie, transport, logement, consommation etc....
Donc avant tout, il faut de la sobriété, qui est juste le nouveau mot pour décroissance.
Les seul à en parler un peu sont la gauche. Si tu n'es pas pour la sobriété (= décroissant) tu ne peux pas être écolo, c'est simplement se mentir à soit même. Tant qu'on parle de "croissance verte" de "développement durable" , de "compensation d'émission" , on est dans le BS et on continue vers l'abime.  
 
Le futur "net zero  " c'est pas juste business as usual avec plus de nucléaire et d'éolienne pour nourrir les voitures électriques. Malheureusement ça ne marche pas ça, il est trop tard.

Que la Chine et les US commencent pour la sobriété, on verra après, on est loin loin loin derrière en terme de pollution

Encore une fois argument fallacieux.
La sobriété elle va arriver , voulu ou pas. A nous de nous préparer. Si ça sauve pas le monde ça sauvera peut être le pays.
Ensuite l'europe peut faire pression, c'est faux de dire que c'est pas le cas.
 
Même le réchauffement en tant que tel, ça se prépare, tu peux organiser les ville pour qu'elle soit vivable avec +3° ou tu peux continuer a faire de l'aménagement urbain comme en 1970....

 
Le problème c'est que "personne" n'est prêt à la sobriété.
Donc "personne" ne veut régler le problème.

Tout gouvernement qui mettrait en place la sobriété se ferait dégager aux élections suivantes, donc bon

 
Non c'est pas fallacieux, c'est la réalité, là on va demander aux pays les plus sobres de commencer en premier pendant que les 2 plus gros ne s'y intéressent même pas, STOP

 
 
Tu proposes de commencer par quoi pour la sobriété?
On interdit quoi? Les voyages en avion? Les ordinateurs? les voitures?

Oui c'est un problème, c'est pour ça que ça doit être imposé avec de la justice sociale d'où les programmes de gauche. Sinon en effet ça marche pas. (cf gilet jaune)

 
Et surtout personne en veut, à part quelques 68tards...

Tant que l'inflation continue et que les salaires n'augmente pas, c'est parfait car ça va se faire tout seul.

Je pense transport et agriculture (mais je l'ai pas inventé, ca vient des études)

 
Mise en place d'une organisation internationale du développement durable imposant un certain nombre de contraintes à l'ensemble des pays membres. Les pays n'en faisant pas partie sont petit à petit exclus de plus en plus de choses (commerce, diplomatie, etc.). Le tout est de faire suffisamment de compromis pour faire venir au moins les USA et idéalement les USA et la Chine, plutôt que d'être intransigeants et de ne pas les avoir. Evidemment il ne faut pas se compromettre au point de ne plus rien avoir.
 
Aucune interdiction mais réductions, et objectifs à remplir pour chaque pays de manière agglomérée. Tout effort doit être chiffré pour pouvoir être comparé.
Nombre de points à ne pas dépasser chaque année.

 
Disons les choses clairement:
Interdire l'avion et la viande?

 
si tu cherches un peu tout ce que j'ai pu dire sur le sujet, je suis pro sobriété. C'est avant tout ce qu'il faut faire. Pour citer janco( ce qui va faire hurler certains, donc j'aime ça ) , le nucléaire est un amortisseur à la décroissance, qui elle, sera inévitable. Sans, ça sera pire, avec, moins pire  

 
Pas gentil de traiter cvman de 68tard, il y a des millions de gens en France qui souhaitent une sobre décroissance et un retour à l'agriculture de subsistance.  
 

C'est un bon début.

 
pas grave, il faut juste apprendre à le faire soi-même et savoir se contenter de moins  

 
Tu crois vraiment?

Interdire/taxer fortement l'avion en vol cours/moyen courrier et favoriser le train (bonus).
Investir fortement dans les TEC et ligne régional au détriment de la route.
Changer complétement la PAC pour revenir vers un agriculture sobre qui promeu la biodiversité et le durable vs industriel qui épuise les sols.
Y'a plein de documentation là dessus, le programme du shift est pas mal.

Des millions oui sans problème. Peut-être 5 millions je dirais

 
L'heure n'est plus du TOUT aux organisations internationales.
 
L'ONU est totalement ridicule, la guerre en Ukraine l'a encore illustré, WHO aussi, la crise COVID l'a encore illustré, etc...
Il n'y a plus aucun accord international qui tienne vraiment.
Même la cour de justice internationale, les US et la Chine s'y sont soustraits.
 
Bref, aucune chance qu'une "organisation internationale" puisse faire plier US ou Chine en imposant une quelconque sobriété : ils se font la course comme des malades depuis déja 20 ans.
Ils n'y a que l'Europe pour se dire "ah, et si on mangeait moins de viande, travaillait moins et voyageait moins pour faire du bien à la planète ?". C'est noble mais lunaire.

 
Ces études sont faites par des scientifiques qui analysent le sujet strictement sous l'angle écologique : ils ont fondamentalement raison évidemment. Les solutions et les analyses sont valides, scientifiques, indiscutables.
 
Mais elles nient toute géopolitique et réalité économique ce qui les rend parfaitement inapplicable et hors sol.

On a toujours quelque bombes nucléaires pour leur faire reconsidérer leur position

 
Oui. Après de nombreux ne votent pas.
 
Mais si tu discute avec l'étudiant moyen, c'est tout à fait l'opinion.
 
Et avec le cadre bourgeois moyen de grand groupe parisien aussi, anti capitaliste, écologiste++, anti voiture, anti avion, vegan ou mange moins de viande, atelier de retour à la terre le WE.

 
Ca tombe bien, tous les pays grands pollueurs l'ont aussi donc à part se détruire mutuellement ça ne mène à rien.
 
D'ailleurs on voit bien que dans un conflit par proxy en Ukraine la bombe nucléaire ne "sert" à rien finalement.

j'imagine que tu parles des 5m d'électeur Nupes?
franchement je suis pas convaincu du tout qu'ils soient pour une décroissance ou alors une décroissance qui ne les touche pas.
Je connais plusieurs électeurs de Nupes qui ne se rendent pas compte du tout de ce genre de choses, ils aiment juste l'idée de sauver la planète.

 
 
Pas convaincu du tout pour l'étudiant moyen, j'ai surtout l'impression qu'il veut sauver la planète mais aussi aller en vacances en avion en Thaïlande...

 
Oui ça va commencer en GJ puis ça va finir en émeute, guerre civile, guerre continentale puis mondiale et retour à l'âge de pierre. La monnaie d'échange sera des capsules de bouteille

Non je ne parle pas de la NUPES spécifiquement. Même si une partie en est clairement.
Mais ça semble être l'idéologie de pas mal de jeunes, bobos, voire même cadres qui pètent un câble et veulent "retournent à la terre".

C’est pas un sujet ça. Sur 10 ans tu les formes sans souci., encore plus en y mettant la crème des ingénieurs.
Mais pour ça il faut les payer et vendre un peu plus de rêve…

J'ai un pote chez eux, ce n'est pas trop mal payé honnêtement

On va bientôt pouvoir départager le rôle de l’Allemagne dans la conception de l’EPR1 et ses retards subséquents,  
 quand on verra si l’EPR2 s’en sort mieux ou moins bien

C’est un résultat. C’est le cerveau qui les a produits dont tu as besoin, des cerveaux qui les ont appliqués… C’est bien de les avoir mais c’est 10% de la transmission.

 
Je n'ai pas d'autres idées.
Je pense que l'idée que la France se tire une balle dans le pied pdt que les plus grandes puissances s'enrichissent davantage ne fonctionne pas.

 
Il faut donc changer la réalité économique et géopolitique car la physique ne va pas changer elle.

 
Oui oui, mais ils sont pour cette sobriété et la décroissance. Pas du tout des aspirations et une consommation cohérente avec ces idées. Mais ce sont leurs idées.
Et beaucoup fantasment sur les voitures de sport, les sacs à main hors de prix et les gadgets electroniques par brassées.
 
 
 
En quoi cette "idée" ne fonctionne pas ?

Bah ça changera naturellement, mais ce sera subi, certainement pas anticipé et préparé.

Attend je ne le souhaite pas, je voudrais bien me déplacer en helico et me faire livrer des sushi dans ma piscine chauffé. C'est juste que ça marche pas. Mais je suis pas "pro sobriété", je suis pro science.

 
 
Par que Louis Vuitton et Hermès sont français

Même souci en génie civil. Les mecs qui ne savent plus qu’appliquer des codes, ne comprennent pas comment un béton armé travaille et évolue, et t’as des conceptions absurdes qui tiennent plus des armatures bétonnées que du béton armé.
Les rares vieux experts et jeunes compétents sont effarés, mais ne peuvent trop changer les choses car la peur l’emporte.