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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°65938386
Lagoon57
Posté le 18-05-2022 à 09:42:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

 


C'est relativement classique, je crois que j'en ai offert une à ma femme pour nos 10 ans de mariage.
Vu qu'elle adore les bijoux et visiblement contrairement à beaucoup les portent tout le temps.


Ici elle ne porte plus les bijoux de main avec des excroissances type diamant etc. :o
Elle griffait tout le temps les enfants avec :o


Message édité par Lagoon57 le 18-05-2022 à 09:42:55
mood
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Posté le 18-05-2022 à 09:42:47  profilanswer
 

n°65938395
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-05-2022 à 09:43:56  profilanswer
 

"Marie Cécile attention vous avez encore embroché la descendance" :o

n°65938427
Lagoon57
Posté le 18-05-2022 à 09:47:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

"Marie Cécile attention vous avez encore embroché la descendance" :o


Non on ne parle pas comme chez Lookoom à la maison [:patricksmiley]

n°65938437
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-05-2022 à 09:48:35  profilanswer
 

je suis sur y'a moyen de bâtir un empire à la Kardashian avec les Lookoom.

n°65938440
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-05-2022 à 09:48:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
t'as pas travaillé à définir des normes réseau que je vends, plutôt ? :o


 
J'ai de multiples talents  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65938549
Gutsy
Posté le 18-05-2022 à 10:04:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

comment vous faites ici pour changer plusieurs fois de RP, le stress et le questionnement bordel :o ( vous en avez peut être pas et mode balek, justement :o )


Lagoon57 a écrit :

Pas de problème. Je considère que l'immo est liquide dans les zones tendues, là où j'achète à chaque fois, donc au pire il suffit de revendre (certes, ça peut générer des pertes).

Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours vécu l'achat de RP comme une angoisse importante. Résultat, je n'ai toujours pas acheté :o Sans doute lié à mon incertitude concernant mes choix de vie sur les 25 prochaines années. D'ailleurs, on est allés tâter le terrain avec un courtier l'autre jour, et je suis depuis en stress face aux 2M qu'il pouvait nous trouver pour acheter une RP. L'engagement financier doit me faire peur :o
 

btbw03 a écrit :

des potes se sont offert la trinity de Cartier pour leur mariage, comment c'est trop beau :love:


Bof.
 

Lagoon57 a écrit :

Nous c'est un grand classique aussi, alliances et bague de fiançailles chez Tiffany.


Pas encore fait, mais on pensait partir de ce côté aussi. On avait aussi trouvé un bijoutier plus artisanal qui nous plaisait bien dans le 6e, mais je trouve toujours qu'il y a une élégance dans les bagues Tiffany qui manque ailleurs (où c'est soit vieillot, soit des créations alambiquées...).

n°65938587
r06
Posté le 18-05-2022 à 10:08:40  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
20 000 balles la bague [:prozac]


 
 
C'est un modèle iconique il doit y avoir pleins de variantes et de prix possibles suivant les matériaux et les pierres (ou l'absence de pierres)

n°65938638
briseparpa​ing
Posté le 18-05-2022 à 10:14:05  profilanswer
 

Les bijoux, encore un truc qui n'a strictement aucun intérêt :o

n°65938659
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-05-2022 à 10:15:53  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Les bijoux, encore un truc qui n'a strictement aucun intérêt :o


 
Ca te permet de trouver tes proies et d'exprimer ton sex-appeal en deployant tes plus beaux atours  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65938699
briseparpa​ing
Posté le 18-05-2022 à 10:19:46  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ca te permet de trouver tes proies et d'exprimer ton sex-appeal en deployant tes plus beaux atours  :o


 
Une femme mariée peut se reconnaître sans aucun bijou. :o
Mais je t'accorde que c'est un indicateur fiable :d

mood
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Posté le 18-05-2022 à 10:19:46  profilanswer
 

n°65938733
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-05-2022 à 10:24:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Une femme mariée peut se reconnaître sans aucun bijou. :o
Mais je t'accorde que c'est un indicateur fiable :d


 
Je t'imagine en Dr Zoidberg essayant ta danse de la reproduction devant la boulangère médusée  
https://i.makeagif.com/media/5-18-2022/_Kx0cy.gif


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65938841
briseparpa​ing
Posté le 18-05-2022 à 10:37:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je t'imagine en Dr Zoidberg essayant ta danse de la reproduction devant la boulangère médusée  
https://i.makeagif.com/media/5-18-2022/_Kx0cy.gif


 
:D
Mais c'est pas très réaliste. La boulangère n'a pas le niveau requis dans mon cahier des charges :o

n°65938911
standalone
Posté le 18-05-2022 à 10:46:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
C'est relativement classique, je crois que j'en ai offert une à ma femme pour nos 10 ans de mariage. Mais je dois dire que je suis pas particulièrement fan du design.
Vu qu'elle adore les bijoux et visiblement contrairement à beaucoup les portent tout le temps.


 
 
Idem, je l'ai offert à ma femme, c'est sympa à regarder.
 

n°65938915
Xeonlolz
Posté le 18-05-2022 à 10:46:49  profilanswer
 

Je pensais que ça coutait plus cher que ça

n°65938939
standalone
Posté le 18-05-2022 à 10:50:12  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Je pensais que ça coutait plus cher que ça


 
je l'avais trouvé d'occase dans un mont de piété, environ 300€ y a 10 ans, pile à la bonne taille, j'avais pas hésité longtemps.

n°65938995
r06
Posté le 18-05-2022 à 10:56:16  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
je l'avais trouvé d'occase dans un mont de piété, environ 300€ y a 10 ans, pile à la bonne taille, j'avais pas hésité longtemps.


 
Pareil il me semble qu'on l'a acheté d'occasion sur un site internet qui garantissait l'authenticité un peu plus que ça mais pas non plus un tarif délirant.

n°65939013
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-05-2022 à 10:57:56  profilanswer
 

de l'occasion pour l'être aimé :/

n°65939030
Macnigore
Posté le 18-05-2022 à 10:59:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Après c'est le climat économique à venir qui fait poser pas mal de questions aussi je trouve ...

 

Si on pouvait tout prévoir ce serait plus facile c'est sûr.

 

L'achat de ta RP en France a tout de même peu de chances d'être catastrophique, même aux prix actuels.

 

- Les taux sont fixes, si les taux montent tu as un crédit "à taux intéressant" et hausse des taux veut probablement dire inflation donc augmentation de tes revenus, donc réduction de la part du crédit dans tes revenus totaux
- Si les taux baissent tu peux renégocier et la valeur de ton bien est probablement en train d'augmenter.
- Tu fais une économie d'impôt sur les loyers implicites non imposés
- Tu te constitues un capital au fil de l'eau qui pourra te servir à un moment ou à un autre

 

Vu ton peu d'appétence pour épargner, tu es le candidat désigné pour l'achat. C'est quasi idéal pour toi.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 18-05-2022 à 11:03:19
n°65939036
standalone
Posté le 18-05-2022 à 11:00:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/


 
du moment ou tu le sors de l'emballage c'est de l'occasion tu sais. ça change pas grand chose au final sur ce genre de chose.
Et c'est écologique l'occasion  [:leonardopsg:9]

n°65939040
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 18-05-2022 à 11:00:46  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/


 
Faire vivre ta douce et tendre dans une maison d'occasion  :(

n°65939046
r06
Posté le 18-05-2022 à 11:01:03  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/


 
 
Ça pourrait être pire j'aurais pu prendre une copie...:o

n°65939055
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-05-2022 à 11:01:53  profilanswer
 

ça va, je valide l'occasion en tout situation hein :o

 

je suis pas un Dante qui verrait comme sacrilège de mettre ses gosses dans une poussettes d occaz :o

 
Macnigore a écrit :

 

Vu ton peu d'appétence pour épargner, tu es le candidat désigné pour l'achat. C'est quasi idéal pour toi.

 

:jap:

 

c'est un peu ce que je me suis dis

 

ouais enfin l'inflation, sans mon changement de poste et l'augment associée, celle de la cogip pour cette année va pas la combler, seule.

 

surtout que normalement, mon meilleur variable va me permettre d'avoir 300/400e minimum en plus mensuellement.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 18-05-2022 à 11:04:54
n°65939135
Macnigore
Posté le 18-05-2022 à 11:13:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

:jap:

 

c'est un peu ce que je me suis dis

 

ouais enfin l'inflation, sans mon changement de poste et l'augment associée, celle de la cogip pour cette année va pas la combler, seule.

 

D'une manière ou d'une autre tes revenus devraient suivre peu ou prou l'inflation, même si ça ne colle pas exactement.

 

Par ailleurs si l'inflation est de 5% mais que 33% de tes revenus sont un crédit à taux fixe, tu n'as besoin que de 5% *67% = 3,35% d'augmentation pour compenser l'inflation

 

Si en plus de ça, tu épargne 20% de tes revenus, tu n'as besoin que de 2,35% d'augmentation pour couvrir l'inflation.

 

Clairement on n'est pas tous impactés de la même manière par l'inflation. Les foyers pauvres la subissent de plein fouet car la part d'énergie+loyers+alimentaire dans leur budget total est élevé. Quasi 100% des dépenses subissent l'inflation.

 

A contrario, notre foyer est vraiment impacté de manière minimale: l'alimentaire+énergie+transports représente une part plutôt faible dans notre budget total. Le crédit sur la RP est fixe. On n'utilise pas la voiture au quotidien. L'appart est "petit" et plutôt bien isolé donc les factures d'élec sont relativement faibles (130€ mensuel avec chauffage élec).

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 18-05-2022 à 11:22:07
n°65939144
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 18-05-2022 à 11:14:21  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/

 

Le mieux reste de ne pas se marier.

 

Problem solved.


Message édité par v4mpir3 le 18-05-2022 à 11:14:30

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°65939288
oh_damned
Posté le 18-05-2022 à 11:30:53  profilanswer
 

Gutsy a écrit :

Je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours vécu l'achat de RP comme une angoisse importante. Résultat, je n'ai toujours pas acheté :o Sans doute lié à mon incertitude concernant mes choix de vie sur les 25 prochaines années. D'ailleurs, on est allés tâter le terrain avec un courtier l'autre jour, et je suis depuis en stress face aux 2M qu'il pouvait nous trouver pour acheter une RP. L'engagement financier doit me faire peur :o
 


 
Tu ne peux pas être certain de tes choix de vie pour 25 ans.
Si tu réfléchis comme ça, alors tu n'achèteras jamais.
 
Et je repose la question pour la nième fois sur ce topic : pourquoi s'endetter au taquet sur sa RP ?  
Vs par exemple vivre dans un logement un peu + modeste en utilisant 50% de sa capa pour la RP et 50% pour investir à côté et s'assurer une rente + tard
 
Je comprends qu'un ménage a 4K/mois soit contraint de se mettre au taquet pour avoir un logement familial décent, mais quand tu gagnes beaucoup +, tu peux te loger bien SANS te mettre au taquet.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°65939339
r06
Posté le 18-05-2022 à 11:34:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu ne peux pas être certain de tes choix de vie pour 25 ans.
Si tu réfléchis comme ça, alors tu n'achèteras jamais.
 
Et je repose la question pour la nième fois sur ce topic : pourquoi s'endetter au taquet sur sa RP ?  
Vs par exemple vivre dans un logement un peu + modeste en utilisant 50% de sa capa pour la RP et 50% pour investir à côté et s'assurer une rente + tard
 
Je comprends qu'un ménage a 4K/mois soit contraint de se mettre au taquet pour avoir un logement familial décent, mais quand tu gagnes beaucoup +, tu peux te loger bien SANS te mettre au taquet.


 
Ça s'applique probablement à gutsy.
Par contre ça ne s'applique pas pour la majorité du tpic qui a besoin de mettre beaucoup d'argent/emprunt dans sa RP pour être bien loger.
Après de mémoire la majorité des gens ici n'est pas au taquet du tout mais ça represente quand même de grosses sommes.

n°65939596
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 18-05-2022 à 12:06:15  profilanswer
 

Ici, le 1er achat ne m'avait pas trop stressé, alors qu'avec le recul on s'était un peu lancé n'importe comment :
- achat sans condition de clause suspensive
- beaucoup beaucoup de travaux, sans devis précis, juste un estimatif de mon père
- pas d'artisans qu'on connaissait sur place
 
Le 2ème achat a été beaucoup plus stressant pour moi, avec grosse peur de me planter, de pas être bien dans la maison, etc...au moins sur le 1er c'était plus facile, comme il y avait tout à créer, on s'était posé moins de questions.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°65939930
onina
Posté le 18-05-2022 à 12:52:00  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu ne peux pas être certain de tes choix de vie pour 25 ans.
Si tu réfléchis comme ça, alors tu n'achèteras jamais.

 

Et je repose la question pour la nième fois sur ce topic : pourquoi s'endetter au taquet sur sa RP ?
Vs par exemple vivre dans un logement un peu + modeste en utilisant 50% de sa capa pour la RP et 50% pour investir à côté et s'assurer une rente + tard

 

Je comprends qu'un ménage a 4K/mois soit contraint de se mettre au taquet pour avoir un logement familial décent, mais quand tu gagnes beaucoup +, tu peux te loger bien SANS te mettre au taquet.

 

Clairement, c'est pas mal de se laisser de la marge.
Bon ici on va commencer à avoir un peu trop de marge  [:ddr555]
Je ne pense pas qu'on a été trop prudents il y a 2 ans, on ne pouvait pas vraiment prévoir nos augmentations de revenus. On verra dans quelques années comment on fera pour un prochain achat éventuel, mais je doute qu'on se foute au taquet.

n°65940031
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 18-05-2022 à 13:03:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/


Si l'être aimé n'y attache pas d'importance  [:spamafote]  
Avec ma compagne on se fait très souvent des cadeaux d'occasions

n°65940150
manisque
Posté le 18-05-2022 à 13:17:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

de l'occasion pour l'être aimé :/


 
Pourquoi pas ?
 
On s'est bien fait des cadeaux périmés dans ma famille [:galom], et j'ai déjà reçu/offert des trucs défectueux, en connaissance de cause, avec des amis.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°65940487
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-05-2022 à 13:49:20  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
D'une manière ou d'une autre tes revenus devraient suivre peu ou prou l'inflation, même si ça ne colle pas exactement.
 
Par ailleurs si l'inflation est de 5% mais que 33% de tes revenus sont un crédit à taux fixe, tu n'as besoin que de 5% *67% = 3,35% d'augmentation pour compenser l'inflation
 
Si en plus de ça, tu épargne 20% de tes revenus, tu n'as besoin que de 2,35% d'augmentation pour couvrir l'inflation.
 
Clairement on n'est pas tous impactés de la même manière par l'inflation. Les foyers pauvres la subissent de plein fouet car la part d'énergie+loyers+alimentaire dans leur budget total est élevé. Quasi 100% des dépenses subissent l'inflation.
 
A contrario, notre foyer est vraiment impacté de manière minimale: l'alimentaire+énergie+transports représente une part plutôt faible dans notre budget total. Le crédit sur la RP est fixe. On n'utilise pas la voiture au quotidien. L'appart est "petit" et plutôt bien isolé donc les factures d'élec sont relativement faibles (130€ mensuel avec chauffage élec).


C'est vrai si et seulement si tu arrives à placer au niveau l'inflation.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°65940658
aleholi
Posté le 18-05-2022 à 14:08:08  profilanswer
 

onina a écrit :


Bon ici on va commencer à avoir un peu trop de marge  [:ddr555]  
Je ne pense pas qu'on a été trop prudents il y a 2 ans, on ne pouvait pas vraiment prévoir nos augmentations de revenus.


Idem (dans des proportions certainement différentes...) et au final je regrette de ne pas avoir mis un plus gros billet, car mon épargne, j'en fais rien et j'ai pas prévu de la claquer.
Si c'était à refaire je mettrais quelques dizaines de milliers d'€ de + (50-80) pour être encore plus central et/ou dans une rue encore plus calme.


---------------
monocycle.info
n°65940679
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 18-05-2022 à 14:11:06  profilanswer
 

On aurait aussi pu mettre plus niveau immo, mais bon c'est déjà un montant que je trouve très important, et on n'avait pas du tout d'épargne financière, donc la prochaine étape ca sera surtout de se constituer un capital financier conséquent je pense.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°65940711
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-05-2022 à 14:16:28  profilanswer
 

Ça va, un graal en a peine 5 ans vu vos revenus :o

n°65940734
standalone
Posté le 18-05-2022 à 14:18:45  profilanswer
 

aleholi a écrit :


Idem (dans des proportions certainement différentes...) et au final je regrette de ne pas avoir mis un plus gros billet, car mon épargne, j'en fais rien et j'ai pas prévu de la claquer.
Si c'était à refaire je mettrais quelques dizaines de milliers d'€ de + (50-80) pour être encore plus central et/ou dans une rue encore plus calme.


 
après tu peux toujours acheter de nouveau ou faire des travaux plus haut de gamme dans ta maison.
 
Pour le moment on n'a pas le sentiment d'avoir acheté trop bas par rapport à nos revenus, qui même si ils ont monté, la naissance des jumeaux a bien attaqué le budget mensuel.

n°65940798
aleholi
Posté le 18-05-2022 à 14:24:53  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
après tu peux toujours acheter de nouveau


 
Compliqué vu le marché qui a explosé ... et surtout avec le nouveau statut de ma femme qui est à son compte depuis janvier. Mais y'a aucune urgence non plus à bouger, c'est déjà très bien ce qu'on a / a fait.
 

standalone a écrit :

la naissance des jumeaux a bien attaqué le budget mensuel.


Idem avec la crèche pour deux d'un coup... plus que 15 mois à tenir :o


---------------
monocycle.info
n°65940853
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-05-2022 à 14:30:21  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
après tu peux toujours acheter de nouveau ou faire des travaux plus haut de gamme dans ta maison.
 
Pour le moment on n'a pas le sentiment d'avoir acheté trop bas par rapport à nos revenus, qui même si ils ont monté, la naissance des jumeaux a bien attaqué le budget mensuel.


A priori, sauf gros compromis dans le bien immo (et donc budget vraiment limité), y'a pas de raisons de regretté d'avoir limité son budget immo.
 
Perso mon emprunt immo est à ~18% de mes revenus supernet maintenant. Et sur 90% des critères il est parfait. Et dans mon esprit, avoir le sentiment d'avoir été trop économe ça serait ne plus avoir assez de jugement pour apprécier que dans l'ensemble c'est un meilleur rapport cout/prestation et qu'au contraire, ça peut me permet dans 10-15 ans de financer un bien à plus long terme quoi soit plus un "coup de cœur".


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°65940868
Macnigore
Posté le 18-05-2022 à 14:31:35  profilanswer
 

aleholi a écrit :


Idem avec la crèche pour deux d'un coup... plus que 15 mois à tenir :o


 
[:de la marronniere] [:de la marronniere] [:de la marronniere]
 
Tu penses qu'il va se passer quoi après la crèche niveau dépenses? :D

n°65940884
Raiisin
Posté le 18-05-2022 à 14:33:45  profilanswer
 

Vous habitez en fin fond de campagne perdue ou vous ignorez votre apport ?  
 
Perso pour un achat à localisation égale, je double presque mes dépenses logement. (790 => 1400 de crédit + charges copros+ TF)
 
centre ville de province.

n°65940923
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-05-2022 à 14:38:25  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
[:de la marronniere] [:de la marronniere] [:de la marronniere]
 
Tu penses qu'il va se passer quoi après la crèche niveau dépenses? :D


En principe une fois à l'école, la garde coute quand même moins chère, surtout à partir de la moyenne section où il y a aussi l'école l'après-midi.
 
Même si les aides diminuent progressivement et finisse par ne plus exister aux 6 ans, y'a quand même moins de cout pour périsco + cantine d'un enfant au CP, que pour la crêche d'un nourrisson.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°65940943
r06
Posté le 18-05-2022 à 14:40:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
[:de la marronniere] [:de la marronniere] [:de la marronniere]
 
Tu penses qu'il va se passer quoi après la crèche niveau dépenses? :D


 
 
Nous on a bien regagné 300-400€ par enfant quand ils sont entrés à l'école.... :D

mood
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