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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°26363124
Ricky37
Posté le 06-05-2011 à 11:10:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 06-05-2011 à 11:10:36  profilanswer
 

n°26363131
Cyber-sola​ris
Posté le 06-05-2011 à 11:10:57  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tout dépend si tu as des enfants :o et plus généralement ta façon de vivre
Je mettais bien plus d'argent de cote a 25 ans que 10 ans plus tard...


Ben si tu te démerde bien, ton salaire est censé augmenter, non ?

 

Faut juste ne pas se retrouver au chômage. Le facteur chance va jouer.

Message cité 2 fois
Message édité par Cyber-solaris le 06-05-2011 à 11:11:55

---------------
Mon Feed-back
n°26363159
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 06-05-2011 à 11:12:52  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :


Ben si tu te démerde bien, ton salaire est censé augmenter, non ?


 
Ou pas.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°26363187
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 06-05-2011 à 11:14:55  profilanswer
 

mucky bear a écrit :


 
HFR, ou l'art de comparer les extrêmes sans même penser à ce qu'il y a entre les deux  [:metos]


 
Kriloner [:aloy]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°26363199
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 06-05-2011 à 11:15:46  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Imaginons que je mette de coté 1000€ par mois depuis mes 20 ans. Ma copine en fait de même.


 
20 ans en couple avec 2K d'épargne mensuelle, tu m'excuseras mais j'ai arrêté de lire la :sleep:
 
[:clooney3]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°26363232
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 06-05-2011 à 11:18:13  profilanswer
 

galak a écrit :


 :non:  
 
Mon apport la banque n'y a pas accés (c'est sur mon pee), donc je n'avais pas d'apport pour elle.
 
Et mes parents ne sont pas intervenu en quoique se soit, je suis assez grand !


pardon si tu t'es senti agressé ;) c'était plus une question, pas contre toi perso

Cyber-solaris a écrit :

Imaginons que je mette de coté 1000€ par mois depuis mes 20 ans.


Si tu commences dans la vie avec un bon salaire + en couple avec quelqu'un qui a un bon salaire aussi, pourquoi pas
 
parce que se loger, s'équiper tout en épargnant autant [:winpoks]  
 

Ricky37 a écrit :


Euh? Ideo = 45 euros soit un mobile + adsl a la maison. Tu rajoute 25 euros dans un forfait evasio ça te donne 70 euros :)
 
après si tu appelles 24/24.. Je ne comprend pas les mec qui passe leur vie au téléphone.


Bah 70 € ça reste un budget important ;) Et entre 70 et 100...

n°26363234
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-05-2011 à 11:18:20  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
20 ans en couple avec 2K d'épargne mensuelle, tu m'excuseras mais j'ai arrêté de lire la :sleep:
 
[:clooney3]


 
+1 :o


---------------
More GG, more skill
n°26363326
Kayou
Posté le 06-05-2011 à 11:25:25  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :


Ben si tu te démerde bien, ton salaire est censé augmenter, non ?
 
Faut juste ne pas se retrouver au chômage. Le facteur chance va jouer.


 
Salaire qui augmente en 10 ans certes mais à coté de ça, enfants (chez nous c'est un budget au moins de 1300€ par mois net - aides déduites), envie de vivre de manière un peu différente qu'il y a 10 ans, fini la bouffe étudiante...  
Il faut aussi savoir vivre au jour le jour car faire des sacrifices pour plus tard, si plus tard il t'arrive une merde qui t'empêche de profiter de tes sacrifices, bah t'es comme un con...

n°26363329
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 06-05-2011 à 11:25:39  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Imaginons que je mette de coté 1000€ par mois depuis mes 20 ans. Ma copine en fait de même.
 
On se retrouve à 45 ans avec 600000 + les intérêts + 100000€ de la famille.
Ca fait déjà un bel apport de 7000000€ et des bananes
 
On a plus qu'à se prendre un crédit immobilier à 200000€ sur 10 ans avec une mensualité de 2000€/mois et on a notre maison à 45 ans.
 
C'est utopique ou faisable ?


 
20 ans, 2K d'epargne par mois... normal
 
famille, 100K de cadeau, normal
 
vouloir acheter un bien à 1 000 000 d'euros, normal
 
enfin bref, si vraiment tu connaissais le 16eme comme tu sembles le dire, tu saurais que deja à ce prix la tas pas de maison dans paris, et que si tu sors de paris tu n'as pas besoin de mettre plus de la moitié de cette somme
 
donc en dehors du fait que les sommes que tu annonces sont tiré d'un chapeau magique, tu dis n'importe quoi =)
 

v4mpir3 a écrit :


 
20 ans en couple avec 2K d'épargne mensuelle, tu m'excuseras mais j'ai arrêté de lire la :sleep:
 
[:clooney3]


 
j'aurais peut etre du aussi :o


---------------
antithéiste
n°26363393
sadlig
Posté le 06-05-2011 à 11:30:37  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Imaginons que je mette de coté 1000€ par mois depuis mes 20 ans. Ma copine en fait de même.

 

On se retrouve à 45 ans avec 600000 + les intérêts + 100000€ de la famille.
Ca fait déjà un bel apport de 7000000€ et des bananes

 

On a plus qu'à se prendre un crédit immobilier à 200000€ sur 10 ans avec une mensualité de 2000€/mois et on a notre maison à 45 ans.

 

C'est utopique ou faisable ?


Tu reverras les règles pour les prêts parce que 200000 € sur 10 ans ca ne fait pas des mensualités de 2000 €


Message édité par sadlig le 06-05-2011 à 11:31:21

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 06-05-2011 à 11:30:37  profilanswer
 

n°26363395
ichh
Come with us
Posté le 06-05-2011 à 11:30:41  profilanswer
 

il a dit "imaginons"  :o

n°26363494
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 06-05-2011 à 11:37:19  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
20 ans, 2K d'epargne par mois... normal
 
famille, 100K de cadeau, normal
 
vouloir acheter un bien à 1 000 000 d'euros, normal
 
enfin bref, si vraiment tu connaissais le 16eme comme tu sembles le dire, tu saurais que deja à ce prix la tas pas de maison dans paris, et que si tu sors de paris tu n'as pas besoin de mettre plus de la moitié de cette somme
 
donc en dehors du fait que les sommes que tu annonces sont tiré d'un chapeau magique, tu dis n'importe quoi =)
 


 
Pour sa défense, 2k€ d'épargne pour un couple c'est possible. Ca demande des conditions particulières mais c'est possible.  :o  
Imaginons les deux à 1500€ (ce qui est très faible sur HFR). Ca fait 1000€ pour vivre à deux.
Perso je sais vivre, à deux, pour 1000€ dans ma ville de province sans devoir bouffer des batonnets de poisson à 99cts.
Par contre je vis pas dans un 4 pièces, j'ai pas de voiture, et j'achète pas une babiole Apple tout les mois.
 
Et j'imagine qu'à Paris c'est impossible ou alors en mode survie.  [:skullix:3]

Message cité 4 fois
Message édité par Amiral Fonzie le 06-05-2011 à 11:37:56
n°26363567
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 11:41:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je viens de voir un article qui m'étonne :
http://fr.news.yahoo.com/français- [...] 48211.html
Comment peux-t'on à la fois être dans les plus gros consommateurs et dans les plus gros épargnants ?

 

Parce qu il a des gens comme vous, qui se battent pour l epargne (inutile) et des gens comme moi, qui se battent au quotidien et ont comme mission de faire progresser la conso dans notre beau pays [:julm3]

  

Mais pour le post au dessus, se priver et etre en mode survie a 2 avec 1500e alors qu on en gagne 3500, faut etre completement taré [:rotflmao][:rofl]

 
Kayou a écrit :


Je mettais bien plus d'argent de cote a 25 ans que 10 ans plus tard...

 

Merde je rate ma vie alors :/


Message édité par btbw03 le 06-05-2011 à 11:44:48
n°26363630
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 06-05-2011 à 11:45:44  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Pour sa défense, 2k€ d'épargne pour un couple c'est possible. Ca demande des conditions particulières mais c'est possible.  :o  
Imaginons les deux à 1500€ (ce qui est très faible sur HFR). Ca fait 1000€ pour vivre à deux.
Perso je sais vivre, à deux, pour 1000€ dans ma ville de province sans devoir bouffer des batonnets de poisson à 99cts.
Par contre je vis pas dans un 4 pièces, j'ai pas de voiture, et j'achète pas une babiole Apple tout les mois.
 
Et j'imagine qu'à Paris c'est impossible ou alors en mode survie.  [:skullix:3]


 
il a dit à 20 ans :D
 
et puis effectivement en IDF impossible... et vu qu'il pretend connaitre le 16 etc etc...


---------------
antithéiste
n°26363693
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 06-05-2011 à 11:49:27  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Pour sa défense, 2k€ d'épargne pour un couple c'est possible. Ca demande des conditions particulières mais c'est possible.  :o  
Imaginons les deux à 1500€ (ce qui est très faible sur HFR). Ca fait 1000€ pour vivre à deux.


Epargner deux tiers de ses rentrées d'argent, quel masochisme :lol:
 
Sur 10000 € de salaire encore, ça laisse une somme convenable, mais sur 3000 € :lol:

n°26363694
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 11:49:29  answer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Pour sa défense, 2k€ d'épargne pour un couple c'est possible. Ca demande des conditions particulières mais c'est possible.  :o  
Imaginons les deux à 1500€ (ce qui est très faible sur HFR). Ca fait 1000€ pour vivre à deux.
Perso je sais vivre, à deux, pour 1000€ dans ma ville de province sans devoir bouffer des batonnets de poisson à 99cts.
Par contre je vis pas dans un 4 pièces, j'ai pas de voiture, et j'achète pas une babiole Apple tout les mois.
 
Et j'imagine qu'à Paris c'est impossible ou alors en mode survie.  [:skullix:3]


 
 
En RP ça dépend de ce que tu défini par "mode survie". Mais effectivement je confirme que pour faire du 2k€ faut quand même se restreindre sur tout avec ces types de revenus... et c'est quasi impossible, même en étant un Taliban anti-conso .. tu cracques toujours dans les derniers jours du mois... Une sortie / un resto.. et paf.

n°26363709
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 11:50:19  answer
 

kriloner a écrit :


 
20 ans, 2K d'epargne par mois... normal
 
famille, 100K de cadeau, normal
 
vouloir acheter un bien à 1 000 000 d'euros, normal
 
enfin bref, si vraiment tu connaissais le 16eme comme tu sembles le dire, tu saurais que deja à ce prix la tas pas de maison dans paris, et que si tu sors de paris tu n'as pas besoin de mettre plus de la moitié de cette somme
 
donc en dehors du fait que les sommes que tu annonces sont tiré d'un chapeau magique, tu dis n'importe quoi =)
 


 

kriloner a écrit :


 
j'aurais peut etre du aussi :o


 
 [:kriloner]  [:kriloner:4]  

n°26363977
xilebo
noone
Posté le 06-05-2011 à 12:07:47  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :


Dans quelle ville ?
 
Moi mon banquier, m'a dit que sans un apport de 33%, j'aurais beaucoup de mal à contracter un prêt immobilier. Et je vous assure que là c'est pas un troll  :jap:


 
 
0% d'apport aussi, y compris pour lesfrais de notaire et la réservation ( 1,5 euro de réservation ).
 
c'était en 2007 par contre et dans un département inconnu de la plupart des Français ( Indre ).

n°26364085
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:16:42  answer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
Pour sa défense, 2k€ d'épargne pour un couple c'est possible. Ca demande des conditions particulières mais c'est possible.  :o  
Imaginons les deux à 1500€ (ce qui est très faible sur HFR). Ca fait 1000€ pour vivre à deux.
Perso je sais vivre, à deux, pour 1000€ dans ma ville de province sans devoir bouffer des batonnets de poisson à 99cts.
Par contre je vis pas dans un 4 pièces, j'ai pas de voiture, et j'achète pas une babiole Apple tout les mois.
 
Et j'imagine qu'à Paris c'est impossible ou alors en mode survie.  [:skullix:3]


Non mais ça sert à quoi en fait? Que ce soit possible, why not , mais quel est l'intérêt?

n°26364128
Cyber-sola​ris
Posté le 06-05-2011 à 12:22:06  profilanswer
 

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.

 

On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.

 

On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D

Message cité 7 fois
Message édité par Cyber-solaris le 06-05-2011 à 12:22:34

---------------
Mon Feed-back
n°26364163
babysnoopy
Posté le 06-05-2011 à 12:25:38  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.
 
On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.
 
On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D


 
Mais en quoi se contenter de peu serait une souffrance ?  :??:  
 

n°26364172
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:26:34  answer
 

Cyber-solaris a écrit :

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.
 
On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.
 
On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D


 
Je croyais que ces trucs c'était pour les smicards et consorts...

n°26364177
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 06-05-2011 à 12:26:57  profilanswer
 


 
Ah mais j'en sais rien quel est l'intérêt dans son cas. Peut-être que l'intérêt est minime.  
Je suis pas à ce niveau de revenu mais pendant 6 mois j'ai épargné 50% de mon salaire.
Alors ok je continue à vivre en étudiant. L'intérêt ? J'ai permis à ma copine de venir en France pour un stage
et à moi d'aller dans son pays cet été.  
Donc des intérêts on peut en trouver. Ensuite à chacun de considérer que c'est intéressant ou pas  :)  
 

n°26364179
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:27:04  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.
 
On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.
 
On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D


 
 [:mister yoda]  
 
habiter dans un HLM pour pouvoir mettre de coté [:prozac]
 
pour au final surement acheter une merde sur évalué  [:mister yoda]

n°26364180
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-05-2011 à 12:27:09  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.
 
On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.
 
On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D


3500€ net par mois et vivre dans un HLM de cité... sérieux :/

n°26364188
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:28:13  profilanswer
 

Atropos a écrit :


3500€ net par mois et vivre dans un HLM de cité... sérieux :/


 
c'est beau la volonté de devenir "proprio a tout prix et ça sera le bonheur  [:cabri74]"
 
 [:btbw03:1]

n°26364198
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 06-05-2011 à 12:29:20  profilanswer
 

C'est surtout honteux vis-à-vis de ceux et celles qui ont de réelles difficultés financières.
 
Je suis à ~300€ de loyer mais au moins je pique le HLM d'aucun pauvre.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Amiral Fonzie le 06-05-2011 à 12:30:01
n°26364207
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:30:32  answer
 

Amiral Fonzie a écrit :


 
C'est surtout honteux vis-à-vis de ceux et celles qui ont de réelles difficultés financières.


 
+1 C'est pas sous conditions de faibles revenus les HLMs?

n°26364217
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:31:22  answer
 

Cyber-solaris a écrit :

C'est simple : Ma copine gagne 1500€ net et moi 2000€ net. C'et correct mais c'est loins d’être extraordinaire.
 
On arrive facile à mettre 2K€ de coté par mois. Il nous reste 1500€/mois pour vivre sachant que le loyer est à 300€/mois car on vit dans un HLM en cité.
En tout cas depuis 5 ans qu'on fait ça, on a jamais eu le moindre problème.
 
On se dit qu'il faut souffrir pour être heureux plus tard :D


 
 
On veut épargner le max aussi mais en attendant, on ne vit pas dans un HLM en cité
Même si ce serait toujours moins cher, je veux vivre dans un cadre agréable quitte à économiser 1800-1700€ au lieu de 2000€ (dans votre cas)

n°26364219
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:32:05  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :

C'est surtout honteux vis-à-vis de ceux et celles qui ont de réelles difficultés financières.
 
Je suis à ~300€ de loyer mais au moins je pique le HLM d'aucun pauvre.  :o


 
idem ici, mais en comparaison j'suis loin de pouvoir mettre 1500€ de coté (ce que je ferais si j'avais la même épargne/mois que lui)  [:petoulachi]

n°26364238
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:33:27  answer
 

 


Les logements sociaux? Pas forcément...
Il y a différents types de logement, les PLS, par exemple c'est comme plafond 28000€/personne/an comme revenu
Après il y a les PLAIS... ect avec 10572€

  

EDIT : et les HLM, tu peux y entrer car tu es fauché, si entre-temps, tu bosses tout ça, tu y restes :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-05-2011 à 12:34:12
n°26364242
Cyber-sola​ris
Posté le 06-05-2011 à 12:33:50  profilanswer
 

La cité HLM c'est vraiment merdique, je vous l'accorde. Mais vous n'imaginez pas les économies de fou avec 300€ de loyer CC pour un F3 à 75m².


---------------
Mon Feed-back
n°26364248
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:34:13  profilanswer
 

1ere sur l'hébergement pas cher miss one, et t'arrive tj pas à te payer du coca zero en faisant comme ça :'(  
 
:o

n°26364250
galak
Revenez :(
Posté le 06-05-2011 à 12:34:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
c'est beau la volonté de devenir "proprio a tout prix et ça sera le bonheur  [:cabri74]"
 
 [:btbw03:1]


Allez, prochain message sur les enfants à tout prix...
 
Va falloir te renouveler aussi svt que tes fringues de douch ca serait mieux :O

n°26364262
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2011 à 12:36:06  answer
 

btbw03 a écrit :

1ere sur l'hébergement pas cher miss one, et t'arrive tj pas à te payer du coca zero en faisant comme ça :'(  
 
:o


 
 
Bah, je peux en acheter mais j'ai pas l'envie
Dans la vie, il y a des choses plus importantes que des bouteilles de coca zéro
Le saumon fumé par exemple :o

n°26364263
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:36:11  profilanswer
 

galak a écrit :


Allez, prochain message sur les enfants à tout prix...

 

Va falloir te renouveler aussi svt que tes fringues de douch ca serait mieux :O

 

le cycle galak, le cycle, il ne faut pas le perturber  [:clooney27]

 

quelqu'un pose sur son épargne à 60%, je suis obligé de répondre, c'est écrit ainsi  [:fredmoul:1]


Message édité par btbw03 le 06-05-2011 à 12:38:36
n°26364270
Cyber-sola​ris
Posté le 06-05-2011 à 12:37:20  profilanswer
 

En quoi vouloir économiser pour devenir proprio est une tare, mon cher btbw03 ?


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Mon Feed-back
n°26364277
galak
Revenez :(
Posté le 06-05-2011 à 12:38:11  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
le cycle gabb, le cycle, il ne faut pas le perturber  [:clooney27]  
 
quelqu'un pose sur son épargne à 60%, je suis obligé de répondre, c'est écrit ainsi  [:fredmoul:1]


Moi je laisse tomber, pisser dans un violon ca sert à rien, qu'ils les depensent leurs €€€€€ spa grave.  :D

n°26364280
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-05-2011 à 12:39:07  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

En quoi vouloir économiser pour devenir proprio est une tare, mon cher btbw03 ?

 

économiser pour acheter un bien totalement sur-évalué, sur ce point je rejoins totalement mihirung [:clooney22]

 

proprio = te fixer à un endroit .... génial
proprio = taxe en tout genre ... génial
proprio = pas pouvoir changer au gré de tes envies ... génial

 

'fin bref :D

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 06-05-2011 à 12:39:53
n°26364284
galak
Revenez :(
Posté le 06-05-2011 à 12:39:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
économiser pour acheter un bien totalement sur-évalué, sur ce point je rejoins totalement mihirung [:clooney22]


Comment tu vas faire tu as pas le permis :D
 
 [:dehors]

n°26364296
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-05-2011 à 12:41:30  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

En quoi vouloir économiser pour devenir proprio est une tare, mon cher btbw03 ?


Donc tu considères qu'acheter un tas de béton surévalué vaut le coup de passer sa jeunesse dans un HLM pourri ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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