Reprise du message précédent :
Voilà, "bequille psychologique", confort mental évitant de se poser des questions, le "livre" donnant des réponses toutes faites, pour autant qu'on ferme les yeux sur le fait que ces réponses sont incohérentes.

 
C'est tout à fait vrai
Ici aussi, les livreurs livrent souvent dans un rayon de 4-5 rues, avec plusieurs paquets par immeubles.
 
 
 
C'est vrai.  

 
Tant que tu leur expliques que c'est une vieille version de starwars, ça passe
 
 

 
+1, c'est quand même assez flippant !

Je te rejoins

Tu peux le faire a la mode hadada. Anticlerical juif mais on fête Noël parceque c'est cool les cadeaux et la bouffe.
Je crois qu'avant mes 12 ans je savais pas que Noel c'était la naissance de Jesus d'ailleurs.
Et il m'a fallut attendre le même nombre d'années pour réaliser que oui, ca existait vraiment les gens qui croient en dieux. Genre pour de vrai. Moi je croyais que c'était qu'au moyen age quand on savait pas lire et qu'on croyait aux fées.

J'ai été élevé sans même avoir notion du concept de dieu monothéiste classique, on en a juste jamais parlé, jamais eu besoin. On m'a juste appris, quand j'ai été assez grand pour le comprendre, que la religion était l'ennemie de la pensée et de la liberté, ce que je crois encore profondément.

Vous pouvez pas savoir, quand on vient de ce genre de famille, comment les croyances religieuses peuvent sembler absurde. Je le dis vraiment sans aucune condescendance, mais je comprends vraiment très difficilement comment on peut avoir dépasser la 6ème et pratiquer une religion de manière sincère. C'est juste tellement un grand écart intellectuel que je n'arrive pas a imaginer le chemin de penser, Jesus c'est aussi crédible et logique que la petite souris ou le seigneur des anneaux.... C'est comme un monde différent pour moi....Ça fait partie des grands mystère de la vie

J'ai progressé, je peux maintenant aller à un mariage sans avoir envie de traiter le prêtre de reac homophobe sexiste et totalitaire, il y en a même a qui je pourrais accepter d'adresser la parole.

Et tu sais que dans le monde tu n'as que le catholicisme comme religion ou spiritualités au cas où.

Perso j'aimerais autant que pratiquer le bouddhisme que mon père ou sa femme.  Même si je serais plus chaud pour pratiquer le theravada qui n'est pas la branche principale au Vietnam. No redface.

Vers la 20aine, quand on t'a parlé de Dirac, Planck ou Schrödinger dont aucun ne réfutaient l'existence d'un dieu?    
Principalement pour pointer que vous mélangez religion et autre chose, ou même athéisme et agnosticisme.

+1 c'est une belle occasion de faire la féte. Pas pas la peine de cracher, y'a pas de mal.
 
Quand au coût de tout ça, sérieusement c'est en fonction de combien on veut y mettre. On peut manger et faire la féte et passer un bon moment pour 5€ ou 500€ par convive... Un porte dégondée sur 2 traiteaux, ponch ou sangria maison, legumes farcis, salades et viande grillé façon barbecue. Quelques biérres et en dessert des tartes maison, salade de fruit et fontaine de chocolat ta déjà une féte bien sympa.

C´est vrai qu'en t'y pense la tradition des crépes prends quand même plus de temps dans nos vies a moins de faire un bon paquet de marriages... D'autant plus si on se restreint à parler de la partie à l'église.
 
C'est quoi genre 100-200€, 1 ou 2 discussions avec le prêtre, préparer des veux et une céréminie d'une heure. Regarder une série à la TV ça prend plus de temps.

Je crois pas en dieux mais la science n'explique pas pourquoi les choses sont comme elles sont. Elle constate juste et décrit. Quoi qu'on dise d'ailleur la vie qui se crée par pur random et finit par sortir btb, c'est quand même difficile à avaler.
 
Pourquoi le big bang ? Pourquoi l'univers est- il infini ? Pourquoi çá marche comme çá est pas autrement. Plus on apprend de choses, plus on se pose de nouvelles questions.

Les 3/4 de l'humanité environ est officiellement croyante.
 
Pour moi que tu soit à fond contre et d'autre à fond pour vient pour l'essentiel de l'éducation et environement. On fait gober n'importe quoi en le répétant assez souvent et ça passe créme. Pour moi c'est lié au fait que croire ce qu'on nous dit aveuglément est un avantage évolutif. Notre cerveau est trop limité pour tout analyser. Quand on te dit comment traverser la route, tu fais comme on te dit ou tu fini par creuver... Darwin. Pareil pour l'électricité et l'eau. Y'a encore des gens qui se sont électrocutés dans leur baignoire.
 
 
Et toi tu as baigné dans un environnement athé voir anti religion. Donc forcément tu as suivit la croyance et les moeurs de ton groupe.
 
On aimerai à croire qu'on est tous démocrate, athée, humaniste de gauche, libéral social pour le mariage pour tous et pour la liberté de genre/sexe à la mode LGBTQIA+ mais force est de remarquer que c'est pas la croyance majoritaire partout. Même si c'est un groupe important en France suffit de voir les votes aux élections pour voir qu'on est pas tous d'accord, loin de là.
 
Si tu avais trouvé çá tout seul en Arabie Saoudite ou à l'époque de l'inquisition en France, ça aurait plus de mérite. Par contre tu n'en parlerai peut être pas aussi ouvertement.

 
Il faut justement laisser la question ouverte et en suspens sans utiliser un cheat code.
 
Dieu en soit est un milliers de questions.
 

 
Les boulots de logistique peuvent être vite chiants, peu importe si c'est de la livraison, mise en stock, emballage ou préparation de commandes. Tu peux faire ça dans un magasin avec ou sans clients, ça ne changera pas grand-chose.
 
J'avais un boulot d'étudiant de préparateur de commandes de pièces de rechanges de camions, c'est souvent gros et lourd dans un entrepot caniculaire, mais ce n'était pas plus chiant et les cadences étaient plus tenables que mes connaissances aussi pd2povr qui bossaient dans de la grande distribution.
 

 
J'ai l'impression que certains se font des marges abusées et d'autres se font exploiter, peu importe le prix de la logistique payé par le client (intégré dans le prix d'achat pour les trucs achetés en magasin).
Ce n'est pas parce que c'est plus cher que c'est forcément mieux derrière. On peut prendre les vêtements de Nike pourtant pas donnés qui sont fabriqués par enfants en Asie, alors que d'autres trucs pas forcément plus chers peuvent faire mieux.
 

 
C'est assez différent quand le constructeur gère la logistique lui-même. Il envoie juste des petits cartons directement aux clients au lieu d'envoyer des palettes 10 fois plus grosses à 10 fois moins d'intermédiaires.
La différence n'est pas énorme de leur côté et invisible du tien.
 

 
Ça semble assez différent entre les endroits.
 
Mes merdouilles commandées online sont souvent livrées par la poste, et les livreurs sont très cordiaux et prennent le temps de bien faire les choses alors que la livraison coûte entre 3 et 12EUR.
 
DPD et Hermes coûtent sensiblement le même prix et sont un poil plus pressés, mais je n'en veux pas au livreurs qui sortent des excuses bidons dès que les colis sont trop gros/lourds. Ça avait râlé pour un collègue qui avait fait livré des tambours de freins de tracteur (compact, mais ~30kg), et ils m'avaient fait chercher un colis de 1.40m de long et 15kg à un relais colis avec une petite fleuriste qui serait rentrée facilement dans le carton plein de ferraille .
 
Quand j'étais en France, je me souviens que tous les livreurs étaient des barbares et déglinguaient les colis même bien emballés, peu importe que ce soit Colissimo à 12EUR/colis minimum ou Fedex à 30 balles.
Après je n'ai pas essayé Amazon en France.

Je ne vois pas du tout ça comme ça.

La foi et la spiritualité c'est quelque chose de globalement positif de mon point de vue dès lors que ça s'accompagne d'une vraie réflexion et de valeurs structurantes. Evidemment je ne parle pas de gober la bible en s'arrêtant aux seuls rites. Ce n'est pas parce qu'on est animé d'un sentiment religieux qu'on est nécessairement intégriste ou obtus.

Évidemment que le projet n'est pas que mes enfants deviennent des bénis oui-oui endoctrinés. L'idée est plutôt de ne pas rejeter en bloc la foi et la religion à la maison et les laisser faire leur chemin. Il est plus que probable qu'ils finissent non-croyants, mais si ce n'est pas le cas je ne le vivrai pas mal personnellement.

J'ai passé pas mal de temps à étudier la bible et la religion chrétienne plus jeune, j'ai pas trouvé ça inintéressant même si déjà l 'époque j'étais profondément non croyant.

Dernier point, faire partie d'une communauté religieuse est quelque chose de plutôt positif socialement, même si dans notre cas ce n'est vraiment pas quelque chose qui nous intéresse vu qu'on est déjà relativement chargés de ce point de vue. Simple constat de mon côté.

La communauté catholique de mon quartier est très active, propose des activités pour les enfants (aide aux devoirs après l'école, scouts, colos), organise régulièrement des évènements sportifs, pour venir en aide aux sans-abris. Les gens de mon âge avec qui j'ai pu discuter un peu longuement sont généralement très bien câblés et intéressants. Après c'est peut être spécifique à mon quartier je n'en sais rien.

Tu verras bien, mais enfin bon y'a vraiment rien de négatif à ce genre de démarche en France.

La bible c'est beaucoup plus fourni que Star wars faut pas abuser

Je réitère mais simplement lire la génèse permet de constater à quel point notre culture occidentale est complètement imprégnée de références bibliques.

 
C'est pourquoi organiser le remplacements des religions de type deistes par une religion de type gaïa aurait du sens. Faudrait se motiver je suis sur qu'avec une 12aine de bonhommes on peut y arriver  

 
L’ancien testament ca peut même être fun a lire car très Hollywoodien. Moi qui crois, je suis surtout tjrs surpris par la capacité de mes congenairez à vouloir trop en faire comme celles des athés a trop vouloir dire que ça n’existe pas. Bref dans les 2 cas, force est de constater que personne n’est indifférent. En tout cas mon épouse ne regrette pas le mariage à l’église, faut dire que ça a plus de gueule et de solennité qu’un mariage en la maison commune à l’architecture communiste d’une random ville degueulasse de la ceinture rouge. Bon peut y avoir aussi des jolis cadres, notre mairie faisait ça dans l’ancienne chapelle d’un château  

T'es du genre à accrocher des gris-gris au rétro et a appliquer le carpe diem a outrance ? Vas-y fonce alors.

 
“Grosse trentaine de personnes” “bon vin” “300 euros” WUT?  

 
Sur les 30, il devait y avoir 25 gosses, donc surtout besoin de jus d'orange et de boites de Haribo mix    
Sinon en effet, pour 30 personnes, je comprends pas trop non plus comment tu fais ca pour 950 euros en achetant ca a un prestataire.

 
Y a pas besoin d d’inventer un dieu pour ça, on ne simplement pas, pour le moment, toute question a un moment où un autre trouvé réponse grâce à la science. Faudrait dépasser ce stade préhistorique d inventer un être fantasmagorique pour expliquer ce qu’on ne sait pas encore expliquer
 
On a eu 800 ans de quasi non progression scientifique entre l empire romain et la renaissance …. À cause de la religion.

En parlant de religion et d'éducation certains copains de mon aîné vont commencer le scoutisme.   Je n'y était pas forcement favorable mais en fonction des mouvements le côté religieux est présent à des degrés divers.  Bref que recommande le topic ?

 
Le meilleur business center ça reste la Synagogue    
 

 
de revoir les classiques pour se faire une idée

 
Un de mes gosses est scout, et c'est vraiment top, que ce soit en terme d'activité ou de développement personnel. Il est maintenant chef scout et s'occupe des plus petits, organise des Week end, toussa. C'est la seule activité qui lui fait délaisser son PC avec plaisir. L'ambiance est vraiment très saine.  
 
Y'a plusieurs race de scout, entre les éclaireurs, laïcs, et les scouts d'Europe, catho intégristes.  
 
Le mien est chez les scout de France, d'obédience catho mais plutôt light (mon gosse n'est ni catho, ni baptisé). C'était les seuls disponibles dans le bled.  
 
Je sais pas comment c'est ailleurs, mais ici, c'est assez couru, au point qu'il y a une liste d'attente pour les inscriptions.  
 

Permets-moi de douter
D'une part, l'absence de progrès scientifique au moyen âge est une grosse LU, d'autre part dans l'Empire Romain la religion était carrément imbriquée, voire confondue avec la société publique... Et pendant la Renaissance les sociétés occidentales n'étaient pas franchement athées non plus

Tu réponds à btb hein.

 
Et on sait ce que ça a donné : des massacres dans tous les sens au nom des religions

Ah bah c'est sur que le génie de Galilée à vachement bien été accueilli dans les sociétés gangrenées par la religion de l'époque

et on voit ce retour à l'obscurantisme aujourd'hui où les gens se permettent de remettre en cause des faits avec des opinions.

l'un des pires cancers les religions

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Oula, commençons par le commencement.
Les invasions barbares c'est au Cm1  

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Voilà c'est exactement le discours que je tenais sur la religion quand j'avais 14 ans.

pas sur les religions, y'a rien a tirer de croyances en un être cosmique à l'origine de tout. Mais bon ça a l'air important même pour des csp++, triste

Moi je réponds à la non maîtrise des fondamentaux de la frise  

Ceci.

 
ça a pas été la folie non plus le moyen âge hein

Le début d'un très long chemin au Lycée, on le retrouvera vers la cinquantaine avec son sac Eastpack troué et ses groupes préférés marqués au tipex!

j'avais pas de eastpack me semble  

 
Religion et science ne sont pas en perpétuelle opposition.
Programme de philosophie de Terminale.

 
Il faudra attendre 4-5 ans, patience  

 
Pourtant, il a eu 6 ans pour évoluer, mais visiblement, c'était encore pas assez

 
Oui, dès qu'on met de côté beaucoup de préceptes et d'idées reçues sur la religion ça devient compatible avec la science, mais pas de façon brute