Reprise du message précédent :

 
ça me rappelle une discussion récente avec quelqu'un qui vantait la vie culturelle parisienne
A chaque fois qu'on me tient ce genre de discours je demande sur un ton candide ce que la personne a fait le week-end d'avant
Et cette fois-ci, comme souvent ça n'a pas loupé : boire un coup avec les potes, resto + ciné avec Madame.
Des trucs impossible à faire en Province évidemment  

 
Le matrixage des expat pour en devenir de parfaits petits soldats tj aussi plaisant à lire

Tu proposes qu'on mette tous les vieux des EHPAD au George V? J'achète!

 
Pas simple effectivement. Je ne portais pas de jugement de valeur personnel en revanche, j'exprimais juste qu'écrire "faire avancer le monde" c'est une lecture très personnelle et idéologique, pas une vérité implacable. En l'occurrence faire des choix purement motivés par ses revenus personnels et sa capaciter de consommer c'est aligné avec le capitalisme pur. Dans sa forme simple, bete et méchante, ai-je écrit plus tard, signe que je ne parviens pas non plus à en partager tous les contours.
 
Pour ce qui est de la Chine, effectivement si l'objectif est de se battre sur des marchés communs, je pense qu'il faut parvenir à gagner avec nos armes et nos complexités de societés et de système. Une societé extrêmement dirigée n'est pas nécessairement plus forte et la qualité de son industrie le reflete très bien. Si effectivement on ne peut pas répondre présent sur certains segments où son modele de societé est gagnant, il me semble sain de se battre sur d'autres terrains. Je pense aussi que critiquer leur modèle de societé est un peu hors sujet, la France et l'Europe peuvent éventuellement attirer des talents en ayant des opinions très vocales sur les sujets humanistes mais dans le même temps la Chine progresse très rapidement à augmenter le confort de sa population et qui sommes nous pour leur "apprendre" comment organiser une societé ?
 
Pour ce qui est d'Orpéa et de la gestion de la vieillesse dans un contexte capitaliste, c'est un débat qui me semble très difficile à avoir en France où l'attente de la population est que l'Etat prenne en charge tous les moments de faiblesse. Ailleurs, c'est souvent la famille qui gère ses personnes âgées, pas l'Etat ou vraiment en tout dernier recours. Ou bien ce sont ses deniers personnels capitalisés pour sa retraite qui permettent d'avoir de l'aide à domicile. Le combo français de perte de lien familial ET quasi absence de retraite par capitalisation donne un cocktail bien amer effectivement.
La collusion entre ces acteurs qui sont gorgés d'argent public, de contrôle très défaillant, d'absence de notation/feedback de la patientèle qui n'est pas capable ou outillée pour le faire donne un résultat désastreux. Les HLM, autre segment où l'argent public travaille avec des gestionnaires privés est également difficile mais nettement mieux organisée, il faudrait éventuellement s'en inspirer pour donner de meilleurs résultats dans le contexte social français ? A titre personnel je mets 80% de la faute sur l'Etat au sujet d'Orpéa.

L'éthique, tout le monde a la sienne, donc ce n'est pas très intéressant d'en discuter.

Meme sans faire du luxe, je n'ai jamais aussi été mal traité que dans les administration, alors que meme quand je vais dans un magasin cheap genre massimo dutti je suis bien traité

Comme souvent, je vais t'encourager a lire sur le capitalisme. La vision du capitalisme que tu depeins comme la recherche de la maximisation du profit personnel sans aucune consideration, ce n'est pas le capitalisme, c'est juste une toute petite branche de celui-ci.
 - Pour la lecture, une base: https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme
Et pour une vision du capitalisme moderne, ouverte et qui contribue a la societe de maniere large, tu peux par exemple lire sur des gens comme Yvon Chouinard.

Apres sur la zone en soit, je la connais plutôt pas mal. Et les elements que tu cites pour un choix sont presque anecdotiques justement. Tu as rebondi sur le terme "activite" qui est en fin de liste, ignorant des elements bien plus importants. Mais c'est pas grave. Si tu peux juste lire sur le capitalisme pour eviter a l'avenir de cacher ta vision personnelle derriere ce terme generique, je t'en serais gré  

 
Bah rien ne changera dans ton monde fantasmé.
 
Tu n'auras pas une maison individuelle par foyer
Tu paieras un loyer à l'Etat plutôt qu'à un bailleur privé
Tu ne pourras plus faire jouer la concurrence vu que tu n'auras qu'un bailleur unique.  
 
Quand tu vas en hôtel, tu te fais exploiter ? Bizarre comme approche néo coco.
 
 

C'est quoi le cheminement mental qui t'as fait passé de libéral à communiste ?
 
C'est le passage vendeur payé au mérite -> josiane fonctionnaire ?

S'étendre dire "déconnexion de la réalité" par des mecs dont la classe moyenne est a 8K  

 
- On n'est pas dans minority report, on ne va pas sanctionner avant l'accident.
- La répression montre ses limites, depuis l'existence des prisons, il y a toujours plus de prisonniers. Passons donc à la prévention.
- L'éducation est le maitre mot de l'élévation des niveaux, il faut juste faire comprendre au fautif que ce n'est pas bien et qu'il faille évoluer pour plus de spiritualité.
 
Pas trop mal comme approche.

 
On dirait du Dante faisant des généralités sur les sudistes.
 
Vivement que tu te remettes au travail...

 
je suis pour un capitalisme encadré, pas le bordel sans nom qui ne sert les intérêts que d une toute petite portion de la population.
 
Comme l a rappelé mr ouf au dessus, on ne vit que dans une version du capitalisme …. La pire possible pour l humain.

L'état qui dépense 60% du PIB en France c'est pas assez encadré ?    
 
On est plutôt dans un communisme qui laisse une petites plaine de jeu libre aux entrepreneurs là  

LooKooM serait donc un gauchise ?

J'ai aussi beaucoup de mal avec les pays du Golfe, mais la c'est toi qui déconne, ces pays ont aussi leurs histoires qui a été très riche a certaines périodes.
Et comment juger la qualité historique d'un pays ?  

 
On dirait du Josiane Balasko.
 

Au contraire, c'est justement parce que tout le monde a la sienne que c'est intéressant d'en discuter, même si tu ne partages pas le point de vue de la personne.

D'accord, mais dans ce cas, il faut éviter les jugements à l'emporte pièce "ça c'est pas éthique".

Mais j en conviens que tout ce qui est idée de plus d égalité et de chance pour en choquer sur ce topic  
 
On le voit direct « oh lolilol c est communiste lolilol »

 
Il a toujours hésité entre son côté gauche sociale, version Françoise Dolto, qui croit en l'humain et lui pardonne ses erreurs et son côté droite catho stricte, prompt à punir le moindre écart à la règle établie.
 
En oubliant qu'il existe une gauche punitive, tout écart à la règle est sévèrement réprimandé, et une droite libérale, plus à même de considérer que la liberté est le maitre mot, tant que l'écart n'est pas trop grand par rapport aux grands principes régaliens.
 
Bref, il est encore en introspection sur son nouveau poste.

 
Si tu veux une idée de ce que ça donne quand l'état gère totalement l'immobilier tu peux visiter les vieux quartiers des grandes villes dans anciens pays communistes

Du coup t'as abandonné ta position "la sécu c'est du vol" ?

On n'est absolument pas un état communiste. On est dans une sorte de capitalisme light et social

On est d'accord  

 
Effectivement l'état ne prélève pas encore 100% du PIB

 
Non toujours une base essentielle et laisser le choix pour du complémentaire, en quittant le système ou pas ( chose impossible aujourd’hui ) et pas de retour en arrière possible, exit donc les expat pendant des années qui en profitent, les vieux boomers qui reviennent se faire soigner etc etc. La France tu l aimes ou tu la quittes ça marche pour tlm, y compris les natifs.

 
Communiste n'est pas un gros mot, c'est juste une idéologie qui a toujours fini par un échec cuisant, c'est comme ça, faut l'accepter.
 
D'ailleurs Coluche disait :
 
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme, c'est l'inverse.
 
Mais y'en n'a qu'un sur les deux qui a rendu l'homme plus riche.

Le communisme c est le rejet du capitalisme, tout est sous contrôle de l état
 
C est différent d un capitalisme contrôlé, regulé.  

 
 
 
calé au George V
A la Ribéry,des entrecôtes à 1 005 ?

C EST LA KIFFANCE

 
* des mecs pour qui quel que soit leurs salaires se considèreront comme pauvre car ils ont vu mieux sur instagram.
 

Sérieusement tu devrais t abstenir de poster.

 
Tik tok t es plus à la page

C'est surtout que l'outil productif n'est pas encore la propriété de l'état, mais je comprends que ce concept soit difficilement compréhensible pour certains participants .

Ba des vrais classes moyennes si en fait.

Mais effectivement, pas les "classes moyennes" dont sont originaires les participants du topic, qui filent des centaines de k€ en numéraire hors héritage  

oui mais eux non plus

Les fameux "change pas la vie" de la classe moyenne

 
Si le niveau de vie pour toi c'est de rêver à une autre meuf que celle qui a dans ton lit tu es parti pour être malheureux toute ta vie. On dirait que tu t'arrêtes toujours aux apparences.