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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°65040998
r06
Posté le 27-01-2022 à 09:27:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Colonelle a écrit :

Je connais très bien ce job et je n'ai jamais vu de tels niveaux de salaire chez les éditeurs que j'ai fréquentés (et j'en suis à mon 4ème). Ni en variable, ni en fixe et malgré la pénurie de profils.
Nico doit être sur une technologie particulière/de pointe.


 
 
Après il est hfrien ça aide à être nécessairement dans le top 10%...:o

mood
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Posté le 27-01-2022 à 09:27:07  profilanswer
 

n°65041002
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-01-2022 à 09:27:29  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je sais pas ce que c'est que ta boite, mais je reste dubitatif sur les salaires annonces  :jap:  
Enfin tant mieux si c'est bien le cas.


 
Idem ça me parait hyper gros pour de l av en France, mais tant mieux si c est le cas :D

n°65041018
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 27-01-2022 à 09:29:09  profilanswer
 


 

btbw03 a écrit :


 
c est un parcours ENORMEMENT classique de la classe moyenne hein :D  
 
un bac / un +3, du taff ensuite ...  
 


 
Heu la classe moyenne fais BAC+4 minimum en général..  
En dessous (BAC+3) c'est prolétariat ou classe populaire.  
Les diplôme type DUT etc ne sont que des formations qualifiante pour éviter le chômage de masse des gens qui n'ont pas les compétence intellectuelles pour suivre de vraies études.  
 
Remember les pubs sur TF1 aux heures creuses pour les formations CAP petite enfance ou assistante médicale.

n°65041025
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 27-01-2022 à 09:29:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Cloud, il l’a dit.
C’est simple, si tes clients ne sont pas spécialement riches, alors en effet ils ne peuvent pas payer beaucoup :o


Si maintenant il faut que je lise tout le topic je ne vais pas m'en sortir avec le boulot à côté :o
Je rajoute dans ce cas une 5eme expérience en cloud (pas le cas des 4 autres) : très très loin aussi de ces montants (mais bon même les commerciaux étaient sous payés) (je n'y suis pas restée :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Colonelle le 27-01-2022 à 09:30:23

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°65041050
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 27-01-2022 à 09:31:46  profilanswer
 

y'a que les éditeurs US d'une certaine taille qui proposent ce genre de package

n°65041055
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 27-01-2022 à 09:32:19  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Si maintenant il faut que je lise tout le topic je ne vais pas m'en sortir avec le boulot à côté :o
Je rajoute dans ce cas une 5eme expérience en cloud (pas le cas des 4 autres) : très très loin aussi de ces montants (mais bon même les commerciaux étaient sous payés) (je n'y suis pas restée :o )

 

Idem, je connais des gens chez Azure, AWS, Dell et des plus petits fournisseurs. J'ai le frere d'un pote qui a sa boite de service de cloud. C'est pour ca que ca me semble completement hors marche egalement  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 27-01-2022 à 09:32:53

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65041059
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 09:32:56  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
 
Tu t'es reconverti en partant de quel type de poste? Joli package en tout cas  :jap:


 
J'étais ingé chez un intégrateur (principalement du déploiement et gestion de projet), puis je suis passé AV dans la même boite.
Petite structure Française donc j'ai vite plafonné autour de 80K avec un variable pas dingue et sans accélérateur.
Mon fixe n'a pas vraiment évolué en passant chez un éditeur c'est surtout le variable qui devient très important et les accélérateurs associés.  
Si la boite marche bien et que la techno est bonne, t'es pas trop inquiet pour toucher le variable.

n°65041101
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 09:37:30  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Idem, je connais des gens chez Azure, AWS, Dell et des plus petits fournisseurs. J'ai le frere d'un pote qui a sa boite de service de cloud. C'est pour ca que ca me semble completement hors marche egalement  :jap:


 
J'ai vraiment du mal à croire qu'un Azure ou AWS ne soient pas à ces niveaux là (voir plus) sur des postes AV. D'ailleurs c'est ce que fait Neoworld du topic d'à côté.
Ce qui rémunère c'est d'être proche de l'argent, des ventes et des objectifs de la boite. Je parle juste de ces postes là, pas des autres.

n°65041238
alpachinoi​s
Posté le 27-01-2022 à 09:50:05  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
J'étais ingé chez un intégrateur (principalement du déploiement et gestion de projet), puis je suis passé AV dans la même boite.
Petite structure Française donc j'ai vite plafonné autour de 80K avec un variable pas dingue et sans accélérateur.
Mon fixe n'a pas vraiment évolué en passant chez un éditeur c'est surtout le variable qui devient très important et les accélérateurs associés.  
Si la boite marche bien et que la techno est bonne, t'es pas trop inquiet pour toucher le variable.


Du coup ça concerne que quelques éditeurs si je pige bien, soit le top 5% voir moins ? :o

n°65041240
oh_damned
Posté le 27-01-2022 à 09:50:09  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En réunion tu te fais écraser le pied par ton commercial, en back office tu te prends des volées de bois vert par les équipes techniques :o


 
Ah oui j'avais oublié le fait que personne ne respecte les avant vente :D
 
Il ne faut jamais voir ça que comme un poste transitoire entre la technique et le commercial, ou encore en attendant un poste à responsabilités


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 27-01-2022 à 09:50:09  profilanswer
 

n°65041244
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 27-01-2022 à 09:50:34  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Heu la classe moyenne fais BAC+4 minimum en général..
En dessous (BAC+3) c'est prolétariat ou classe populaire.  
Les diplôme type DUT etc ne sont que des formations qualifiante pour éviter le chômage de masse des gens qui n'ont pas les compétence intellectuelles pour suivre de vraies études.  
 
Remember les pubs sur TF1 aux heures creuses pour les formations CAP petite enfance ou assistante médicale.


 
non.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°65041269
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-01-2022 à 09:53:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Il ne faut jamais voir ça que comme un poste transitoire entre la technique et le commercial, ou encore en attendant un poste à responsabilités


 
C est ça :D  
 
Même si j ai échangé avec des gens de l agrume qui font ça depuis très longtemps et se voient pas du tout basculer en vente

n°65041357
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 10:01:58  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Ah oui j'avais oublié le fait que personne ne respecte les avant vente :D
 
Il ne faut jamais voir ça que comme un poste transitoire entre la technique et le commercial, ou encore en attendant un poste à responsabilités


 
Mouais, je connais pas mal de monde qui font ça depuis des années. Après l'intérêt de rester dépend souvent de la qualité des boites.
La seule évolution que j'envisage c'est passé Sales mais la pression n'a rien à voir, tu peux te faire sauter n'importe quand et pour le coup tout le monde te déteste et te voit comme un connard qui ne veut que de l'argent.
Les clients nous aiment bien, à l'opposé du sales qui joue le bad cop alors que nous on fait copain-copain avec eux, on est technique donc "de leur côté".
 
Les postes à responsabilité n'ont que peu d'intérêt pour moi, ça gagne souvent moins et avec beaucoup plus d'emmerdes et de reporting.
Pour ce qui est du respect ça va, bagnoles à 60K, stocks, 1 semaine de vacances payé à l'autre bout du monde dans des hotels+++ si objectif atteint etc... bon on a pas de 13ème mois par contre :o

n°65041394
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 10:05:12  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Du coup ça concerne que quelques éditeurs si je pige bien, soit le top 5% voir moins ? :o


 
Bah des chefs de projet IT avec un peu d'xp en RP dans la fourchette 60-80K ça se trouve non ?
à 80k j'étais déjà AV donc je pense plus rémunérateur.  
Dans le delivery j'ai fini max à 60k.

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 27-01-2022 à 10:06:40
n°65041405
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-01-2022 à 10:06:32  profilanswer
 

je préfère ça sur Lyon quand même :o, la diff passe dans l'immobilier et le quotidien quoi :o

n°65041439
alpachinoi​s
Posté le 27-01-2022 à 10:10:51  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Bah des chefs de projet IT avec un peu d'xp en RP dans la fourchette 60-80K ça se trouve non ?
à 80k j'étais déjà AV donc je pense plus rémunérateur.  
Dans le delivery j'ai fini max à 60k.


Oui mais je vois pas le rapport avec ton job à 140k? Je disais que t'es sûrement dans l'élite des salaires IAV enfin ta boite payait sûrement dans le très haut de la fourchette c'est tout. :o
 
 

btbw03 a écrit :

je préfère ça sur Lyon quand même :o, la diff passe dans l'immobilier et le quotidien quoi :o


 
A 140k en fixe t'en as plus rien à battre de l'immo pour un salaire même à 100k Lyonnais :o
 
Mais bon IAV à Lyon j'ai réussi à avoir juste un entretien pour un job à 42k sans variable  :lol: .
 
Dommage car ce genre de poste pourrait m'intéresser.

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 27-01-2022 à 10:11:30
n°65041461
pascal2021
Posté le 27-01-2022 à 10:13:01  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
En gros tu dois vendre ton produit (software dans mon cas) en accompagnant les sales et t'assures la partie technique.
Donc qualif technique, présentations, démos, POC, évènements/salons etc...
Pas vraiment besoin d'être un cador technique, on va rarement on fond des choses (on laisse ça au petites mains du services :o) et on a pas mal de supports internes (product specialist, r&d...).
un gros vernis++ suffit et le relationnel avec le client et l'aisance orale/persuasion est encore plus important que la technique.
Et les sales sont super cool avec nous, ils ont besoin de nous et ils le savent :o


 

Nico77 a écrit :


 
Oui, France, RP même, je pense pas vraiment que ces jobs existent en région.
Les horaires sont relativement standard, je fais souvent du 9h-18h. Y'a des période de rush, le closing de fin de trimestre mais je bosse rarement le soir par exemple.
T'as quand même une bonne autonomie pour gérer tes rdv et ton agenda don si tu te débrouilles bien ça reste très honnête.  
Mais après ça dépend des boites je pense, je crois que Neoworld bosse beaucoup plus par exemple (mais gagne plus aussi).


 

Nico77 a écrit :


 
Mouais, je connais pas mal de monde qui font ça depuis des années. Après l'intérêt de rester dépend souvent de la qualité des boites.
La seule évolution que j'envisage c'est passé Sales mais la pression n'a rien à voir, tu peux te faire sauter n'importe quand et pour le coup tout le monde te déteste et te voit comme un connard qui ne veut que de l'argent.
Les clients nous aiment bien, à l'opposé du sales qui joue le bad cop alors que nous on fait copain-copain avec eux, on est technique donc "de leur côté".
 
Les postes à responsabilité n'ont que peu d'intérêt pour moi, ça gagne souvent moins et avec beaucoup plus d'emmerdes et de reporting.
Pour ce qui est du respect ça va, bagnoles à 60K, stocks, 1 semaine de vacances payé à l'autre bout du monde dans des hotels+++ si objectif atteint etc... bon on a pas de 13ème mois par contre :o


 
Bravo, je suis admiratif devant une rémunération aussi importante, tout en ayant des horaires normaux et avec "peu de responsabilités"  :jap:  

n°65041472
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 27-01-2022 à 10:13:56  profilanswer
 


Ben si désolé.  
Jamais une famille de classe moyenne n'accepterait que ses enfants fassent des études de 2 ans.

n°65041485
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 10:15:04  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Oui mais je vois pas le rapport avec ton job à 140k? Je disais que t'es sûrement dans l'élite des salaires IAV enfin ta boite payait sûrement dans le très haut de la fourchette c'est tout. :o
 
 


 

alpachinois a écrit :


 
A 140k en fixe t'en as plus rien à battre de l'immo pour un salaire même à 100k Lyonnais :o
 
Mais bon IAV à Lyon j'ai réussi à avoir juste un entretien pour un job à 42k sans variable  :lol: .
 
Dommage car ce genre de poste pourrait m'intéresser.


 
Bah non je te dis que dans les domaines que j'ai cité c'est la norme pour ces postes, pas spécifiquement ma boite  [:airforceone]  
J'ai pas 140k de fixe, plutôt 90+40 et les accels qui boostent encore un peu. Selon le banques, il faut environ 2-3 ans de salaire pour que le variable soit pleinement reconnu.

n°65041500
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 27-01-2022 à 10:15:55  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


Heu la classe moyenne fais BAC+4 minimum en général..  
En dessous (BAC+3) c'est prolétariat ou classe populaire.  
Les diplôme type DUT etc ne sont que des formations qualifiante pour éviter le chômage de masse des gens qui n'ont pas les compétence intellectuelles pour suivre de vraies études.  
 
Remember les pubs sur TF1 aux heures creuses pour les formations CAP petite enfance ou assistante médicale.


Tu planes complet, la plupart des gens avec des BTS/IUT (donc BAC +2) sont dans la classe moyenne

martin2troie a écrit :


Ben si désolé.  
Jamais une famille de classe moyenne n'accepterait que ses enfants fassent des études de 2 ans.


 [:topac de nerdz:5]


Message édité par SeldonH le 27-01-2022 à 10:17:05
n°65041502
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 27-01-2022 à 10:16:42  profilanswer
 

Faut définir ce qu'est la classe moyenne alors ...

n°65041512
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:17:43  answer
 

martin2troie a écrit :

Faut définir ce qu'est la classe moyenne alors ...


Décile 6 à décile 9, au dessus les aisés, en dessous les serfs #lookoom

n°65041538
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-01-2022 à 10:19:52  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


Ben si désolé.  
Jamais une famille de classe moyenne n'accepterait que ses enfants fassent des études de 2 ans.


 
faut en garder sous le pied pour dredi

n°65041546
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:20:15  answer
 

En vrai, c'est clair que la classe moyenne qui laisse son gosse faire un DUT, le gamin va se faire violement déclassé si les parents ont pas un peu de capital derrière

n°65041549
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 27-01-2022 à 10:20:21  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

Faut définir ce qu'est la classe moyenne alors ...


J'avoue que je me base pas mal sur ce graphique :  
https://i.f1g.fr/media/figaro/704x530/2015/11/03/INF22cb96b0-8180-11e5-ad0c-3ac8a085aa1d-805x606.jpg

n°65041556
alpachinoi​s
Posté le 27-01-2022 à 10:21:18  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Bah non je te dis que dans les domaines que j'ai cité c'est la norme pour ces postes, pas spécifiquement ma boite  [:airforceone]  
J'ai pas 140k de fixe, plutôt 90+40 et les accels qui boostent encore un peu. Selon le banques, il faut environ 2-3 ans de salaire pour que le variable soit pleinement reconnu.


Je parlais pour btbw là avec un example sur du fixe pour l'immo, au delà d'un certain montant osef un peu :o . J'aurais du prendre d'autres chiffres pour pas semer la confusion désolé :jap:.
 
Tu as dis toi même que c'est pas possible ce genre de job en région, c'est là où je te parlais du coup d'élite car ça doit se trouver en région mais c'est loin d'avoir des packages de ce niveau même avec le différentiel prix de la vie :jap:

n°65041569
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:22:00  answer
 

SeldonH a écrit :


J'avoue que je me base pas mal sur ce graphique :  
https://i.f1g.fr/media/figaro/704x5 [...] 05x606.jpg


Oh non pas ce graphique [:mrtritium:2]
 
C'est du meme niveau que la BD  [:martin2troie:10]

n°65041576
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-01-2022 à 10:22:47  profilanswer
 


 
Je comprends pas trop la remarque. Par définition, la classe moyenne n'a pas un fort capital, et des revenus moyens.
 
Un DUT ( ou autre bac +2 ), ca doit à peu près être le niveau d'études des parents. Donc je vois pas pourquoi tu parles de déclassement.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°65041582
alpachinoi​s
Posté le 27-01-2022 à 10:23:06  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


J'avoue que je me base pas mal sur ce graphique :  
https://i.f1g.fr/media/figaro/704x5 [...] 05x606.jpg


Il est naze ce graphique ça tient absolument pas compte du lieu de la vie et du patrimoine. Je vois pas où un mec à 3k à Paris aurait plus de richesse qu'un gars à 2k à Montpellier.

n°65041590
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:23:41  answer
 

v4mpir3 a écrit :


Donc je vois pas pourquoi tu parles de déclassement.


Parce que un BAC+3 en 1980 vaut bien plus qu'un BAC+3 en 2020 :spamafote:

n°65041619
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-01-2022 à 10:27:06  profilanswer
 


 
Bof. En 2000 avec un DUT ( ou équivalent), tu peux faire du développement informatique . En 2020 aussi ( par exemple ).
 
Et je vois toujours pas le rapport avec le capital.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°65041625
Nico77
Posté le 27-01-2022 à 10:27:33  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Je parlais pour btbw là avec un example sur du fixe pour l'immo, au delà d'un certain montant osef un peu :o . J'aurais du prendre d'autres chiffres pour pas semer la confusion désolé :jap:.
 
Tu as dis toi même que c'est pas possible ce genre de job en région, c'est là où je te parlais du coup d'élite car ça doit se trouver en région mais c'est loin d'avoir des packages de ce niveau même avec le différentiel prix de la vie :jap:


 
Le vrai bon coup (et j'ai 3-4 collègues dont c'est le cas), c'est d'être full TT en région. J'ai des exemples dans ma boite sur des postes types R&D ou Marketing dans le sud de la France (avec 0 déplacement) et qui sont à de très bons salaire hors RP.
C'est pas pour les AV par contre parce qu'il faut être proche des clients. Même si Teams est devenu la norme, les RDV physiques reprendront sûrement un jour.

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 27-01-2022 à 10:27:57
n°65041637
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 27-01-2022 à 10:28:34  profilanswer
 


alpachinois a écrit :


Il est naze ce graphique ça tient absolument pas compte du lieu de la vie et du patrimoine. Je vois pas où un mec à 3k à Paris aurait plus de richesse qu'un gars à 2k à Montpellier.


Proposez mieux alors  [:spamafote]

 

Je trouve que ca donne un départ de réflexion intéressant, et dans une ville moyenne (je ne parle pas plein centre Paris, Lyon...), c'est pas mal : un couple infirmière/technicien avec 2 gosses est classe moyenne

Message cité 3 fois
Message édité par SeldonH le 27-01-2022 à 10:30:07
n°65041644
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:29:18  answer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Bof. En 2000 avec un DUT ( ou équivalent), tu peux faire du développement informatique . En 2020 aussi ( par exemple ).
 
Et je vois toujours pas le rapport avec le capital.


Je connais que peu le marché IT que pour donner un avis sur ce point précis.  
 
Mais jsutement, mon point est de dire que si t'es professionnellement déclassé il faut du capital pour compenser.  
 
Par exemple tout ce qui est focntionnariat (prof par exemple) est terriblement déclassé, difficile de le nier

n°65041650
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:29:55  answer
 

SeldonH a écrit :


Proposez mieux alors  [:spamafote]  
 
Je trouve que ca donne un départ de réflexion intéressant, et dans une ville moyenne (je ne parle pas plein centre Paris, Lyon...), c'est pas mal : un couple infirmière/technicien en industrie avec 2 gosses est classe moyenne


Ca ne tiens pas compte du capital, qui est la colonne vertébrale de la richesse.

n°65041655
oh_damned
Posté le 27-01-2022 à 10:30:21  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Il est naze ce graphique ça tient absolument pas compte du lieu de la vie et du patrimoine. Je vois pas où un mec à 3k à Paris aurait plus de richesse qu'un gars à 2k à Montpellier.


 
Des stats moyennement moyennées autour de la moyenne :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°65041679
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 27-01-2022 à 10:31:59  profilanswer
 


Effectivement, pour "les riches" c'est pas terrible, mais pour le reste c'est pas trop mal. Et en général, la classe moyenne hors RP a peu de capital

n°65041684
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:32:45  answer
 

oh_damned a écrit :


 
Des stats moyennement moyennées autour de la moyenne :o


J'imagine le célibataire à Paris qui loue un studio ou il entend ses voisins chier comme dirait Dante, 1000€/mois + charge. il lui reste de quoi bouffer correctement sortir un peu, partir une semaine dans une station balnéaire cheap de l'espagne en été, il va apprendre qu'il est riche  [:martin2troie:10]

n°65041694
alpachinoi​s
Posté le 27-01-2022 à 10:33:30  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Le vrai bon coup (et j'ai 3-4 collègues dont c'est le cas), c'est d'être full TT en région. J'ai des exemples dans ma boite sur des postes types R&D ou Marketing dans le sud de la France (avec 0 déplacement) et qui sont à de très bons salaire hors RP.
C'est pas pour les AV par contre parce qu'il faut être proche des clients. Même si Teams est devenu la norme, les RDV physiques reprendront sûrement un jour.


Je suis dev en full TT en région, ça va :o . Je finis mon expérience 2 ans dans ma startup tech et je vois si il y a pas moyen de chopper un poste IAV pas trop dégueu sur Lyon :jap: . Sinon je continuerais en full TT dans la technique si je trouve rien d'intéressant tant pis :o

n°65041695
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2022 à 10:33:43  answer
 

SeldonH a écrit :


Effectivement, pour "les riches" c'est pas terrible, mais pour le reste c'est pas trop mal. Et en général, la classe moyenne hors RP a peu de capital


Pour moi en les riches du graphiques sont juste la classe moyenne +, voir moyenne moyenne.

n°65041708
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-01-2022 à 10:34:55  profilanswer
 


 
A 8K avec deux gosses, t'es classe moyenne ?
 
Effectivement, vu comme ca ....


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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
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Posté le   profilanswer
 

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