Reprise du message précédent :
 
 
A 8K avec deux gosses, t'es classe moyenne ?
 
Effectivement, vu comme ca ....

Ben oui, je pense, classe moyenne + si tu veux, aisé, jouons sur les mots, mais clairement pas riche. Typiquement on parle de Dante2002 comme profil là

 
Individuellement c'est chaud de comparer et c'est du ressenti. Quelqu'un à 3k à Paris peut très bien se sentir "riche" alors que d'autres à 3k à Lyon peut simplement se sentir moyen (c'était mon cas c'est pour ça que j'ai changé de boulot ).
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] es_par_IDH
https://ec.europa.eu/eurostat/docum [...] bbb039a496
 

Moi je le trouve aussi pas mal si on exclut le capital, ce qui comme dit plus n'est pas vraiment un sujet pour la classe moyenne (une RP et un peu d'épargne).
C'est un premier niveau d'information qu'il faudrait le décliner : métropole de province, commune rurale de moins de 2000 hab, Paris et première couronne.
 
 
C'est toi qui joue avec les mots : classe moyenne et aisée sont bien séparés sur ce graphique et tu dois être une des rares personnes qui pensent qu'à 8 k€ mensuels une famille fait partie de la classe moyenne.
Je ne la qualifierais pas non plus de riche pour autant (surtout si à Paris !), on est d'accord là dessus.

 
Je suis d'accord pour le statut de riche, qui comme tu le dis précédemment, dépend aussi beaucoup du capital.
 
Par contre, t'es quand même bien au dessus de la mêlée, faut pas déconner.

 
 
Selon le graphique le célibataire de classe moyenne il gagne moins de 2 200 balles par mois, donc il ne loue pas un appart à 1000€ par mois
Au mieux il loue une cage à lapin en 1ère couronne ou un truc + convenable en 2ème couronne.
La vie de rêve
 
Quand je pense qu'au milieu des années 2000 je louais à Paris dans le 12ème un 36m² à 600€ CC

Mon pote de promo lui et sa femme sont entre 8-9k net par mois sans bonus. Ils vivent comme la classe moyenne sup avec un voyage en Israël/an c'est tout. Bon lui a jamais été bon gestionnaire, j'ai du lui prêter 5k pour qu'il puisse la sortir à l'époque pour la pécho . Bref, il a fait l'exploit de finir à -25k de dettes (et recherché en Israël pour fuite sans avoir payé ses dettes   ) en faisant des études d'informatique en alternance.

Oui, tu remplace la Toyota d'occasion par un 5008 neuf, tu pas chez Carrefour plutot qu'Aldi, tu pars en vacances en gite plutot que dans la famille.  
 
Pour moi il y a une gros point noir à 8k avec 2-3 enfants => Tu ne peux pas acheter un bien famillial dans un centre ville dynamique (Paris, Londres, etc). Difficile de parler de richesse dans ce cas, bien sur, je suis sans doute un peu déconnecté, je ne le nie pas, et heureux de l'etre

  Je suis arrivé à Paname en 2008, j'ai réussi en cherchant comme un porc à trouver simplement un 17m² à 510€

5k pour choper une meuf, faut en effet être sacrément mauvais Un restau à 100 balles et c'est plié normalement

 
il est très bien pour la partie revenus, ils sont juste pas content de pas être dans la case qu'ils voudraient

Non c'est aussi pour payer son loyer et ses traites car il était à -20k à ce moment là . Maintenant il a réussi à se trouver un job en IT plutôt compliant (97k de package) donc ça va mieux
 
Il est donc même devenu proprio avec sa meuf

 
Non mais évidement que si ton référentiel d'un centre ville dynamique, c'est forcément une capitale, on va pas y arriver. Et encore une fois, je parle pas de richesse en l'occurrence, mais de vivre aisément. Ce qui pour moi, veut dire, se faire plaisir régulièrement, de manière plutôt qualitative, sans vraiment regarder à la dépense ( dans une certaine mesure évidemment, tu vas pas bouffer non plus dans un 3* tous les jours ).

Ils sont donc riche
 

 
Proprio d'un 82m² à 600k à Asnières riche ? Ok boomer

Jamais fait de 3* de ma vie    
 
J'ai fait un 2* une fois   Mais c'est moi qui ai payé  

 
On va re-rentrer dans la classe moyenne le mois prochain. Ce statut de "riche" me pesait trop lourdement  

Faut mieux être riche en Asie du sud-est ou moyen en Europe? Je suis dans ce dilemme depuis des années

 
Déjà je suis un mâle blanc cisgenre privilégié
Ensuite fin des années 2000 ça commençait déjà à partir en couille.

 
Pareil
 
En ce qui concerne mon cas particulier, on plafonne a 4-5 K de revenus, avec un gosse, mais j'estime vivre convenablement, et profiter de la vie de manière très satisfaisante ( j'habite en province, aussi )
 
En revanche, effectivement, je peux pas me payer une maison dans le centre ville de Nantes ( mais je m'en fous complètement )

J'ai réussi à chopper cet appartement grâce à ma nationalité viet donc non j'ai été jaune privilged là (le fils du proprio venait de partir au Vietnam pour ses études donc il y avait matière à discuter. Puis pour lui les AZN dégradaient jamais les appartements )

 
C'est pas "un centre ville dynamique" ce que tu décris, mais des capitales mondiales.
Mais tu as raison, ça ne suffit plus pour être à l'aise sur l'immo, même dans des centres villes dynamiques comme Nantes ou Bordeaux.
 
(rapidement en 2022 avec 8k€ nets tu peux emprunter 650 k€ sur 25 ans)
 

 
Evidemment.  
Classe moyenne +, à la limite s'ils vivent en bousie.

A Lyon/Nantes/Bordeaux t'es quand meme tranquille à 650k€, tu peux acquérir un bien familial  

Une maison dans Lyon c'est > 650k

Ça dépend où

Quand j’ai commencé mes études, tu trouvais des studios dans le 6e pour 500€, ce qui était déjà le haut en termes de loyer d’un studio.

et encore 700k c'est pas gégé

prendre la décision d'élever une famille en appart, quelle tristesse, quelque soi le niveau de vie

Entre un dernier étage dans Lyon et une baraque dans une zone industrielle

Les prix de l'immobilier sont complètement décorrélés des revenus, ca n'est pas vraiment pertinent de se baser dessus pour évaluer son niveau de vie, je trouve.

A moins de m'hériter, c'est super compliqué d'acquérir un bien adapté actuellement.

Tu crois que tout le monde a le choix ?

c est bien pour ça pour qu'il faut qu'on vienne à l'immobilier d'utilité public et gérer pour la collectivité  
 
mais ça n'arrivera jamais

C'est justement pour ca que je dis qu'il n'est pas pertinent de juger de la richesse sur base des revenus

Du coup ce sera Yann Brossart qui aura la villa leopolda

Voilà.
 
La richesse, c'est le patrimoine.

 
Et pourquoi le seraient-ils ?

Les revenus c'est juste une mesure du poids des chaines

 
Mais on est bien d'accord

 
On se base sur quoi alors ?  
 
Vêtements; Mise au Green plutot que Kiabi
Ordi: Apple plutot que Dell
Voiture: n'importe quoi plutot qu'une 206HDI  
Alimentation: Carrefour plutot que Aldi  
 
Ca marche pas    
 
C'est quoi le niveau de vie  
 
Evidemment le niveau de vie est décorrelé de la richesse, une vieille pingre multimillionaire qui fait ses courses à Lidl est riche mais a un niveau de vie éclaté au sol.

 
C'est un simple constat, sauf a considérer que devoir emprunter sur 25 ans pour acquérir un bien pas du tout satisfaisant est on ne peut plus normal, auquel cas effectivement, y'a pas de problème
 
Note que je m'en tamponne complètement, la location me convient très bien.

Et Dante a un niveau de vie respectable mais il est en détresse patrimoniale