Tous mes gosses bossent ou bosseront l'été a partir de 18 ans, c'est dans le cursus standard
 
M'enfin, ca ne produit pas vraiment l'effet escompté.  
L'ainé après l'avoir mis 2 mois d'été derrière une presse à transformer de la matière à 140°C, non seulement il a copiné avec tous les ouvriers et était à la fin comme un poisson dans l'eau, mais quand je lui ai demandé fier de moi "alors, tu te vois faire ca toute ta vie", il m'a répondu "oui, pourquoi pas  "
 
Et franchement, j'ai commencé à bosser très jeune l'été (11 ans), et je trouvais ca sympas aussi.  
 
Ce ne sont pas des fainéants ou des fragiles, juste des gosses qui préfèrent jouer aux jeu vidéo que bosser à l'école pour y performer, sans doute parce qu'ils trouvent peu d'intérêt direct dans les études  

 
Moi je veux la grandeur de rien du tout. Moi je veux l'amour, la nature et l'eau fraiche  

oui sans doute pas.
Je divaguais juste sur l'idée qu'un esprit brillant pourrait par sa seule rhétorique bluffer un examinateur, sans se référer aux courants de pensée passés...

 
tu confonds "avoir les codes" et "etre", cela dit ça ne m'étonne pas de ta part    
bien sur que gimly n'a pas les codes, il n'est pas né bourgeois, il l'est devenu. C'est pour ça que la case "bien placé les enfants meme s'ils ne foutent rien" est compliquée. C'est comme je le disais une sorte de test d'entrée dans sa nouvelle classe

+1
 
Dans ma fac de licence de province, loin d'être merdique contrairement aux généralités hfrienne, une prof présentait ce qu'elle attendait à l'exam surtout au dernier TD. Si tu n'y allais pas t'étais assuré de ne pas avoir la moyenne et même en ayant révisé ton cours. Chaque réponse écrite devait être accompagnée d'un schéma présenté en cours.
D'autres cours on était noté à chaque TD, et absence à 2 TD sans justification était égal à défaillant donc aucune chance de passer l'année.
 
Après t'en as toujours qui passent entre les mailles du filet. Mais comme partout. Le dernier cas en date sort d'école d'ingé groupe z et se prend pour le messie, comme quoi c'est universel ceux qui passent entre les mailles

 
Je ne veux que la grandeur de la technologie et de l'Europe pourtant On est dans le même bateau.

Gimly n'a pas vraiment les codes d'un bourgeois.

1/ Il n'habite pas en ville et n'a, à ma comprehension, qu'un réseau bourgeois très limité.
2/ Pas l'impression que les hobbies developpés en famille soient bourgeois
3/ Pas l'impression que ses enfants aient des amis bourgeois

Avoir de l'argent et vivre dans une belle maison, être invité de temps en temps en diners bien fréquentés n'est pas "être bourgeois" selon moi.

Pourtant on sent bien que tu éructes de joie à manier des équations de Maxwell et que la science t'excite profondement. Je pensais faire mouche en te voyant intéressé par le progrès technologique

 
On n'a pas la même analyse. Il n'est pas devenu bourgeois du tout. Tu peux avoir €100m sur ton compte en banque et n'être toujours pas bourgeois. Un ancien footballer c'est généralement ça. Et il n'y a rien de mal évidemment, c'est juste factuel. Selon moi tu ne peux pas devenir bourgeois en une génération, cela se construit sur au moins deux générations. Et est-ce vraiment un objectif intéressant, je ne sais pas.

Non mais surtout "ne pas avoir bossé" tout en étant allé en cours c'est vraiment une "manière de dire".
Je sais que trop bien ce que ça représente de ne pas avoir bossé, réellement, c'est à dire pas mis un pied en cours du semestre. Donc la question "sans réviser" ne se pose pas, tu ne sais même pas de quoi ça parle.
Et là t'es juste content de gratter 3 voire 4 points sur 20 grâce à un peu de bon sens sur les premières questions de l'énoncé. Parfois c'est 0.5 (rarement 0, les profs doivent faire un rapport en général selon une légende) (Et tu passes ton semestre avec la moyenne globale).
J'ai fait ça en DEUG (oui je suis vieux) pour plusieurs matières. (Bon j'avais l'entraînement j'avais commencé en 1ère au Lycée...)
Alors les côté "j'ai eu 15 sans bosser", ok on parle juste pas de la même chose, et stricto sensu, en n'ayant pas bossé on peut pas avoir de note correcte. Même un génie qui aurait trouvé indépendamment le théorème lui même à appliquer, là il peut pas l'appliquer car il sait pas que pour le reste du monde "Théorème de trucmuche" c'est ce truc là en l'occurrence.

Aux UK ils peuvent passer direct nobles  

 
Le "Sir" est plus l'equivalent de la legion d'honneur. La noblesse c'est les Lords, d'ou les deux chambres Commons/Lords. Les petits bourgeois etaient dans les commons.

  Cette déception.

 
Ah bah 100% petits boulots.
 
Perso dès la 3ème je bossais une semaine sur mes deux semaines de vacances en février/paques/noel + 2-3 semaines chaque été. A partir du Lycée je bossais 4-6 semaines l'été.
J'ai fait des inventaires de supermarché, de la saisie informatique ultra repetitive, de la préparation de commande en chambre froide, du montage d'ordinateur (beaucoup, j'aimais ça)... et puis sur la fin du boulot administratif de base en bureau.
 
Le plomb que ça m'a fait mis dans la cervelle fut gigantesque. Ca ne m'a pas empeché d'être un peu mollasson au tournant de la terminale avec un MMORPG addictif mais globalement la valeur travail, le respect de l'argent et la compréhension TRES claire de ce qui m'attendais si je ne filais pas droit étaient intégrés
 
Là on est en janvier de son année de terminale si j'ai bien compris ; je dirais rien de tel que 4-6 semaines de boulot cet été que ce soit dans l'industrie à un job d'opérateur au 3*8, interim Addecco/Manpower de base. Tu ne vas pas me dire que tu n'as pas le réseau pour trouver ça.

 
Je comprends un peu mieux et j'admets ne pas avoir de recette magique.
 
Si la perspective de vivre avec BEAUCOUP moins de confort ne les motive pas à se bouger
Si la perspective de n'avoir pas beaucoup de stimulation intellectuelle ne les motive pas à se bouger
Si fréquenter le milieu ouvrier n'est pas un souci pour eux non plus
 
Effectivement je manque un peu d'idées Pas un souci en soi mais c'est ainsi.
 
A titre personnel, j'étais tellement fasciné par la tech et les voyages, qui coutent cher, que je voyais très clairement l'intérêt de l'argent, de beaucoup d'argent. Quand j'ai bossé en chambre froide chez toupargel ou en usine chez Boiron, j'avais l'esprit en compote tant c'était repetitif, sans communication avec d'autres ouvriers car trop de bruit ou trop froid, je revenais comme un légume et cela m'avait beaucoup marqué. Enfin, passer mes pauses à les entendre parler soit de foot soit de blagues racistes m'avait un peu fait comprendre que j'allais avoir du mal à me faire des amis.  
 
Bref j'étais un fragile fainéant pour ma part, ça m'a aidé à me bouger. Pas quelque chose qui marche pour tout le monde.
 

La question, c'est comment donner goût au travail scolaire rapidement et durablement à des gosses.  

Ui. Perso je pense que c'est une des filières où c'est le moins possible.  
Tu mettais "rien foutre" à un niveau incluant "ne pas aller en cours"; il ne doit pas y avoir que moi qui y mets un sens plus étendu et qui pense que pour pas mal de sciences, "aller en cours " peut suffire à un certain nombre.  
Et je dirais, "un nombre certain" jusqu'en licence (comprise)  (j'ai édité parce que je ne sais pas ce que désigne le L1 d'aujourd'hui )

Ui mais vu qu'on compare avec les autres structures où tu ne peux pas ne pas aller en cours; on peut rester cohérent en gardant la présence  

La question, c'est comment donner goût au travail scolaire rapidement et durablement à des gosses.  

Bref j'étais un fragile fainéant pour ma part, ça m'a aidé à me bouger. Pas quelque chose qui marche pour tout le monde.

 
Tous mes gosses bossent ou bosseront l'été a partir de 18 ans, c'est dans le cursus standard
 
M'enfin, ca ne produit pas vraiment l'effet escompté.  
L'ainé après l'avoir mis 2 mois d'été derrière une presse à transformer de la matière à 140°C, non seulement il a copiné avec tous les ouvriers et était à la fin comme un poisson dans l'eau, mais quand je lui ai demandé fier de moi "alors, tu te vois faire ca toute ta vie", il m'a répondu "oui, pourquoi pas  "
 
Et franchement, j'ai commencé à bosser très jeune l'été (11 ans), et je trouvais ca sympas aussi.  
 
Ce ne sont pas des fainéants ou des fragiles, juste des gosses qui préfèrent jouer aux jeu vidéo que bosser à l'école pour y performer, sans doute parce qu'ils trouvent peu d'intérêt direct dans les études  

 
Tout en asservissant une partie de la population au profit d une minuscule minorité

 
Ce n’est toujours pas aujourd’hui qu’on passera une journée sans cette logorrhée.

 
Je ne réponds pas, je souligne l’occurrence.

 
Y'a une dissonance cognitive entre ce que tu ecris et ce que tu racontes. Tu t'es mis a bosser a 16 ans, a faire des boulots ingrats et en parallele tu boursicotais & co. Donc t'es absolument pas faineant et tu t'es bouge tout seul tres tot. Le point important c'est ce que tu disais avant, tu as vu l'argent comme une necessite pour atteindre des "trophees" importants.

 
Je ne réponds pas, je souligne l’occurrence.

On n'a pas la même analyse. Il n'est pas devenu bourgeois du tout. Tu peux avoir €100m sur ton compte en banque et n'être toujours pas bourgeois. Un ancien footballer c'est généralement ça. Et il n'y a rien de mal évidemment, c'est juste factuel. Selon moi tu ne peux pas devenir bourgeois en une génération, cela se construit sur au moins deux générations. Et est-ce vraiment un objectif intéressant, je ne sais pas.

 
Je ne réponds pas, je souligne l’occurrence.

 
Fainéant pour les aspects scolaires j'entendais évidemment. Ma motivation était sans faille pour trouver et acheter du materiel informatique, pour comprendre comment gagner de l'argent etc...
A 16 ans non je n'avais pas de trophées en tête, juste envie de confort et de voyages. J'étais aussi particulièrement perdu en ce qui concerne les relations H/F, la vie de couple, la vie de famille ayant grandi avec ma mère et des exemples peu attractifs autour de moi.

et donc ça veut juste dire "Pas travailler ses cours à côté?"

Là forcément, vu qu'on part sur une base de bien 25h hebdo de cours, forcément c'est moins dur de réussir en "ne foutant rien"  

Et pour le coup, quelqu'un étant vraiment assidu sur l'intégralité du temps de cours, ce serait pas très bon signe s'il devait travailler en + à côté le soir ou le week end pour avoir disons 12-14/20

 
On ne va pas se mentir, c’est probablement trop tard pour avoir une grosse influence s’il ne veut vraiment rien faire.
 
Le changement d’environnement et la potentielle autonomie vont aussi aider à changer / gagner en maturité.
 
Tu sembles avoir peur de l’échec, mais je n’ai pas l’impression que son parcours signale une forte probabilité d’échouer.

 
Non mais je suis pas foncièrement inquiet. S'il est dans un truc qui l'intéresse, je pense même qu'il va performer très correctement à terme.  
 
Le truc c'est qu'il a un dossier entre deux. Probablement trop faible pour partir sereinement en prépa ou choper une post-bac publique correcte, mais en même temps suffisamment bon pour ne pas capituler et partir sur un BTS ou la fac (:o). Un truc bien chiant quoi.....

 
Non mais je suis pas foncièrement inquiet. S'il est dans un truc qui l'intéresse, je pense même qu'il va performer très correctement à terme.  
 
Le truc c'est qu'il a un dossier entre deux. Probablement trop faible pour partir sereinement en prépa ou choper une post-bac publique correcte, mais en même temps suffisamment bon pour ne pas capituler et partir sur un BTS ou la fac (:o). Un truc bien chiant quoi.....

Mouais, j'sais pas, j'ai pas fait des sciences appliquées; et je pense pas que ce soit pertinent en 5eme année maths fondamentales  

 
Le plus important est qu’il aime l’informatique, ça permet grandement de ne pas se soucier outre mesure de certains choix.
 
Quand tu disais 50k€ pour l’EPITA, c’est bien pour les 5 ans rassure moi    tu peux lui faire souscrire un prêt pour le responsabiliser

 
L'argent permet de choisir la fac ?
 
Y'a pas d'AST L2 -> ingé, si ?
Y'a bien sur la possibilité DUT -> Ingé, mais c'est risqué.

 
Oui, 45/50k pour 5ans.  
 
C'est bien le projet oui, je paie les deux premières années, ce qui l'un dans l'autre compense le voyage de sa sœur, et il prend un prêt étudiant pour les 3 autres. En plus, il a 35k€ sur ses comptes donc même s'il merde, ma caution ne devrait pas être mise en jeu
 
Mais ca sera vraiment la solution de backup, sur le fond, ca m'ennuie de cramer du pognon comme ca pour un diplôme qu'on peut avoir gratuitement et je trouve que ca n'est pas un bon signal.

 
Oui, 45/50k pour 5ans.  
 
C'est bien le projet oui, je paie les deux premières années, ce qui l'un dans l'autre compense le voyage de sa sœur, et il prend un prêt étudiant pour les 3 autres. En plus, il a 35k€ sur ses comptes donc même s'il merde, ma caution ne devrait pas être mise en jeu
 
Mais ca sera vraiment la solution de backup, sur le fond, ca m'ennuie de cramer du pognon comme ca pour un diplôme qu'on peut avoir gratuitement et je trouve que ca n'est pas un bon signal.

 
tu ne comprends pas la problematique.
SI le gamin se sort les doigts, tous les choix sont bons, c'est ça l'avantage d'etre un fils de bourgeois.  
Là le but c'est de trouver la filière où le gamin reussi meme en étant nul et en ne faisant rien. La vraie bourgeoisie y arrive généralement très bien. Là c'est un peu un test de validation pour gimly  

 
Oui, 45/50k pour 5ans.  
 
C'est bien le projet oui, je paie les deux premières années, ce qui l'un dans l'autre compense le voyage de sa sœur, et il prend un prêt étudiant pour les 3 autres. En plus, il a 35k€ sur ses comptes donc même s'il merde, ma caution ne devrait pas être mise en jeu
 
Mais ca sera vraiment la solution de backup, sur le fond, ca m'ennuie de cramer du pognon comme ca pour un diplôme qu'on peut avoir gratuitement et je trouve que ca n'est pas un bon signal.