Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

mnml

Reprise du message précédent :

neo world a écrit :

Mais tu peux reproduire encore en 8 ans ou moins sans beaucoup de chance ? (Ouais je mets des règles arbitraires )

Y'a toujours une grosse part de chance, même en étant consistant et en bossant. Aucune idée, mais en tous cas l'argent gagné c'était pas comme avec un ticket de loto, j'ai bossé pour, même si je ne le mérite pas forcément au final (à cause de ce même facteur chance, comme être dans la silicon valley etc)

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

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neo world

Si c'est reproductible avec genre 80% de chance et sans que tes dépenses contraintes augmentent d'autant (pour te loger si tous les biens comparables ont pris la même valeur) alors pour moi t'es riche. Désolé

Mais bienvenue quand même

v4mpir3

Total mandingue

Theomede a écrit :

l'INSEE a arbitrairement défini riche comme le 10eme décile. C'est absurde.

En quoi serait il absurde de considérer que si tu fais partie de 10% des plus riches, tu es objectivement riche ? [:klemton]

Ca me semble pas complètement déconnant, sachant que le concept de richesse est relatif par ailleurs, et qu'il n'y aura donc probablement jamais de consensus sur le sujet

Message édité par v4mpir3 le 22-11-2021 à 14:39:34

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Rui_

Theomede a écrit :

l'INSEE a arbitrairement défini riche comme le 10eme décile. C'est absurde.

C'est pas absurde. C'est arbitraire. Mais la logique derrière n'est pas déconnante.

Message cité 1 fois

pilef

neo world a écrit :

Si t'emprunte à 100 / 110 % c'est qu'à priori le reste à vivre suis. Si tu as liquidé l'héritage ou toutes les économies là ouais c'est plus tendu ...

Tu peux décider d'acheter un bien à 800K€ en étant ras la gueule avec une petite marge. Petite marge qui ne permet pas de rouler en Q5. C'est tout ce que je dis.

Quels que soient tes moyens, le montant de ton apport, de tes cerises. il y a forcément une limite à ton budget.

Message cité 1 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Rui_ a écrit :

C'est pas absurde. C'est arbitraire. Mais la logique derrière n'est pas déconnante.

nan mais vu que sur le topic, les gens qui font partie du décile en question se sentent pauvres à côté des riches auxquels ils rêvent la nuit, t'auras jamais de consensus
par contre, tu demandes à 90% de la population française, ouais il te confirme que genre théo est riche

Message cité 2 fois

TheCleaner

etoile64 a écrit :

Mais tellement.

J’ai toujours l’impression que les revenus confortables sont « fantasmés » en mode « on peut tout s’acheter ».

Ben non. On pourra soit tout acheter de « moyen », soit passer sur du haut de gamme mais la aussi en arbitrant les postes de dépenses.

Ba en l'occurrence dans la conversation, on sent plutôt que le fait de ne pas pouvoir tout s'acheter fait que l'on ne se sent pas riche.
Encore une fois même des gens très riche arbitre, à un niveau différent, mais ils arbitrent.

mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

Xeonlolz a écrit :

Priorité. Si le gars a envie il roulera en ce qu'il voudra..

neo world a écrit :

Ben .... Pas vraiment. Pour ceux qui aiment les voitures ça achète du V90 / GLE / Tesla bien avant que l'ancienne caisse soit rincée et parfois avec une citadine flambante neuve pour faire les courses / la conduite accompagnée. Les budgets c'est plutôt le million 4 pour la résidence principale et y'a parfois une résidence secondaire (plutôt quand monsieur et madame gagnent tous les deux confortablement). J'ai au moins trois collègues qui ont aussi pris un congé sabbatique aux environs des 40 ans pour un tour du monde le plus souvent. J'ai plusieurs collègues qui ont un petit bateau (genre 6/7 mètres) qui mouille à Saint Malo et qui louent des bateaux plus gros quand ils veulent se faire une petite croisière en famille (parfois avec le capitaine pour gérer [:sniperlk] ).

Brayf ça respire pas la sobriété [:stardrawer:1]

la tu décris encore un cran au dessus
la RP à 1.4 + une RS à 300/400k, on approche des 2 millions, et généralement y'a un peu d'épargne à coté.

C'est pas du tout la meme chose que le couple de cadres de 35 ans dans de bonnes boites qui achètent un 70m2 à 800k€ , comme il y en a 12 milliards dans Paris
techniquement 800k€ c'est bcp d'argent, mais ca reflète en rien un train de vie.

Après c'est aussi question de rapport à son argent, sa manière de gérer.
j'en suis un exemple assez parlant

Message cité 1 fois
Message édité par mirzmirz le 22-11-2021 à 14:53:26

Theomede

De gauche radicale

daaadou a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3, paies la gueule de la richesse

Message cité 5 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

feu d'artifice

LooKooM a écrit :

Boh, en réalité avec des systèmes peu couteux de type thermostat Nest ou autre, ça régule très bien la temperature selon ta présence, cela "apprend" tes habitudes de présence etc...
Ca abaisse automatiquement à 19-20 quand tu n'es pas là et ça remonte à 21-23 quand tu es là pour simplifier.

Ce n'est pas une question de fin de mois, c'est une question de sobrieté dans la consommation, un peu comme ne pas acheter 3x la quantité de nourriture que tu vas consommer pour la jeter ensuite.

Le thème du chauffage est intéressant et dans le sujet pour le coup.

Chez moi je chauffe à 18 degrés : dans la salle de bain je mets le sèche-serviette en mode soufflant un peu avant la douche ; quand je dors, j'aime bien être bien habillée j'ai une bonne couette et je n'aime pas avoir chaud ; Et j'aime bien être bien habillée l'hiver avoir plusieurs couches de vêtements ; Sinon chez moi c'est soit je suis active à faire un truc ménage etc... donc si je mets + j'ai facilement trop chaud, et sinon, à part les cas de la douche et du sommeil évoqué, si je suis statique genre sur le canapé j'adore me foutre sous le plaid, donc faut pas qu'il fasse trop chaud.

Au travail par contre je suis statique mais assise sur la chaise devant le bureau donc étant donné que je ne vais pas me mettre sous un plaid, il fait plutôt 20 dans le bureau.

dante2002 a écrit :

Pareil chez moi.

D’ailleurs une dizaine de boomers dans la rue se font enfin installer le gaz en abandonnant le fioul.

Gaz à la place du fioul, peste ou choléra [:baragor] pourquoi est-ce qu'ils ne passent pas au poêle à granules plutôt ?

btbw03 a écrit :

enormement de rejet de micro particule le fait de bruler du bois

il me semble que c'est bien filtré avec les granules et ce genre de chose plus "moderne" dans la combustion du bois.

:jap:

maximizeup a écrit :

Oui sur l'aspect micro particules, mais moins vrai avec les poêles à granulés en effet ou les poêles à bûches à bon rendement / les bons inserts. Foyer ouverts totalement proscrits.

Mais au moins pas de gaz à effet de serre (cycle du carbone court émission/captation pour du bois durable).
[:calimefrog:6]

Pas cher en plus, comme moyen de chauffage.

+ 100

LooKooM a écrit :

Franchement la France est absolument incroyable à ce niveau là.

Ce à quoi tu as accès avec tes revenus nécessite d'engranger un bon $250k annuel aux US, avec une top mutuelle d'employeur, pour y avoir accès.

Avec de très hauts revenus, je vois plusieurs choses actuellement autour de moi :

1/ Mesure de sa santé de façon beaucoup plus complète : startup qui testent le sucre pendant la journée en temps réel et te permettent d'ajuster ta diète dynamiquement, solutions d'optimisation du sommeil avec matelas climatisé/chauffant + couette lestée climatisée/chauffante + detecteurs de qualité de sommeil, tests sanguins automatiques très réguliers, check up medicaux complets trimestriels, etc... bref les gens cherchent à tout savoir sur leur corps et ce qui pourrait être mieux.

2/ Sport personnalisé avec coachs divers pour vraiment optimiser tes objectifs physiques, que ce soit gain/perte de poids ou de muscle, performance à telle ou telle discipline etc...

3/ Compléments alimentaires personnalisés, composés selon tes besoins précis cf. les analyses de sang, envoyés automatiquement à fréquence régulière. Et qui s'ajustent en fonction des résultats aux examens trimestriels, etc... Et puis il y a des modes. Après la folie de la DHEA, maintenant les gens sont obsédés du Niagen, j'en avais déja parlé ici.

4/ Cosmétiques personnalisées, hors de prix, aux effets divers et variés. Les hommes de 35/40 ans sont le segment avec la plus grande croissance aux US depuis 2-3 ans.

5/ Chirurgie esthetique légère et superficielle régulière. Cela va de micro injection dans le cuir chevelu pour densifier les cheveux avant même qu'ils ne chutent chez le coiffeur où avec un coiffeur qui passe à domicile. Un peu de botox ou assimilé botox light avec des micro injections superficielles sur l'ensemble du visage. Implants capillaires preventifs, etc... Retrait des grains de beauté, limage de la peau, etc... c'est un puit sans fin.

Pour les points 4 et 5, je vois pas du tout le rapport avec la santé ? Voir même pour le point 5 pour moi ce serait plutôt des pratiques qui peuvent être mauvaises pour la santé : la chirurgie peut mettre en danger, et tous ces produits chimiques...

gregouf a écrit :

Là ou le raisonnement est bancal est que tu ne peux pas savoir qu'elle est le facteur important pour la tonicite et le bien-vivre sur le long terme. La genetique est sans doute le preponderant et la-dessus, pas de controle. Sur l'hygiene de vie alimentaire et l'exercice frequent, c'est accessible a beaucoup de monde sans que les ressources soient tres determinantes. Donc quel est le poids des injections et supplements? Dur a dire. Des vieux grimpeurs qui petent le feu en fin de soixantaine ou plus ages, j'en croise regulierement et les mecs turbinent au saucisson et aux tartes aux myrtilles et ils enterrent sans doute une grosse partie des riches/bourgeois...

C'est clair

StanCW a écrit :

Je rebondis là dessus , je crois que chacun a droit à un bilan complet (10specialités) en institut en une journée tous les 5ans) , j'avais fait cette journée pour les 30 ans de mémoire, remboursé intégralement par la sécu.

StanCW a écrit :

Le rapport était bien épais et ça m'a permis de voir des spécialistes que je n'aurait pas vu en temps normal (pneumologues, cardiologue etc) , c.etait un peu a la chaîne mais pas mal d'appareil utlisé.

Après j'en ai rien fait , j'aurais dû m'en servir comme base pour voir dans quel domaine mon corps par en vrille en premier ( c'est fait pour ça ) tous les 5ans.

Merci d'avoir partagé ce tuyau je connaissais pas du tout.

Moi tous les ans je fais une prise de sang pour faire vérifier plein de truc, je vais faire ma visite de contrôle + détartrage au dentiste tous les 6 mois, les gens me disent "tu coûte à la sécu" ben non bien moins que quelqu'un qui ne va jamais voir aucun médecin et à qui on découvre une maladie grave tardivement qui va coûter une blinde à soigner en soins, hospitalisation et médocs, vu que moi au moins ce serait pris au début. Et je suis pratiquement jamais en arrêt maladie.

[:baragor] ce qui me choque ce n'est pas tant le prix mais surtout que tu sois obligé de sortir faire les courses pour un sandwich, t'as pas de frigo chez toi catégorie ne survivrait pas 5 min dans Walking Dead

TheCleaner a écrit :

Vous dépenser 5K par mois hors crédit et elle estime que t'es radin ? WTF

Mais grave, elle est complétement déconnectée de la réalité.

Le dernier mec qui s'est fait traité de radin par sa copine, il mettait le chauffage à 14, un sceau dans la douche pour récupérer l'eau pour s'en servir ensuite dans les wc, et récupérait tout et n'importe quoi parce que ça pouvait servir, le tout sous couvert d'écologie.

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neo world

pilef a écrit :

Tu peux décider d'acheter un bien à 800K€ en étant ras la gueule avec une petite marge. Petite marge qui ne permet pas de rouler en Q5. C'est tout ce que je dis.

Quels que soient tes moyens, le montant de ton apport, de tes cerises. il y a forcément une limite à ton budget.

Oui mais on revient au très petit happy few. Normalement si la banque te suis c'est qu'elle a très peu de doutes sur tes revenus / capacité à rembourser. Je sais pas pourquoi le Q5 est devenu le maître étalon mais en achat occasion récente et ensuite revente pour en changer honnêtement je serai surpris que le couple soit pris à la gorge. Même en admettant des dépenses un peu bêtes mais très contraignantes (nounou partagée, beaucoup de voiture et des frais à rallonge).

Très honnêtement faut se foirer grave sur la gestion pour que le budget s'effondre. On est pas du tout au niveau de la petite classe moyenne dont la machine à laver qui fuit est un évènement ou la classe moyenne "tranquille" qui vit bien dans sa cambrousse mais doit éviter d'enchaîner belles vacances d'été / hiver + un changement voiture (pas le Q5 cette fois ) la même année sans un matelas soigneusement garni ...

Rui_

daaadou a écrit :

Ce que je comprends pas de la part de Théo c'est qu'il dit qu'il a grandi en banlieue donc il doit bien voir que la masse est à des années lumières de ces revenus.
Vivre à Paris et en profiter c'est être riche. Par contre oui c'est plus compliqué de capitalisé vue ce qu'on brule dans le fait d'y vivre.

Message édité par Rui_ le 22-11-2021 à 14:56:07

Rui_

Theomede a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3, paies la gueule de la richesse

Biensur que si mais pour ça faut que tu prennes dans un quartier pourrie.
Et c'est dans l'une des villes les plus chères de France.
Et je te rassure, il y a des gens qui ne peuvent pas acheter un T3 même en creuse

feu d'artifice

Theomede a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3, paies la gueule de la richesse

Par chez moi un joli T3 refait avec cave, garage, cour commune, à 3 min en voiture de la gare et 8 de l'entrée d'autoroute vient d'être vendu 90k€ net vendeur, donc si, tu as les moyens d'acheter un T3 après un T3 à Paris, oui c'est autre chose.

Message cité 2 fois
Message édité par feu d'artifice le 22-11-2021 à 14:56:20

Theomede

De gauche radicale

feu d'artifice a écrit :

Oui fin si je vais dans le trou du cul de la France j'aurais pas les mêmes revenus.

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

neo world

mirzmirz a écrit :

la tu décris encore un cran au dessus
la RP à 1.4 + une RS à 300/400k, on approche des 2 millions, et généralement y'a un peu d'épargne à coté.

C'est pas du tout la meme chose que le couple de cadres de 35 ans dans de bonnes boites qui achètent un 70m2 à 800k€ , comme il y en a 12 milliards dans Paris
techniquement 800k€ c'est bcp d'argent, mais ca reflète en rien un train de vie.

Après c'est aussi question de rapport à son argent, sa manière de gérer.
j'en suis un exemple assez parlant

Si tu empruntes à 100% les 800k€ j'ai un peu de mal à entendre les 12 milliards d'autres exemples ou que ça ne reflète pas un train de vie.

Si c'est chaud d'emprunter autant (genre refus des banques sans une grosse garantie genre épargne énorme) là oui je suis d'accord :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par neo world le 22-11-2021 à 16:30:53

martin2troie

A la droite du Menhir

feu d'artifice a écrit :

C'est où ?
Parce que 90K€, même dans les pires régions désoeuvrées de Wallonie t'as pas un appart

Message cité 3 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Theomede a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3, paies la gueule de la richesse

tu peux à saint ouen note bien
tu veux un t3 dans le 5ème, ce sont des gens encore plus riches que toi qui se paient ça, ça n'enlève pas ta richesse relative rapport au reste de la population
ou alors c'est toi, mais avec une compagne qui gagne comme toi [:ocolor]
mais si 90% de la population te considère déjà comme un riche avec tes 5000 balles par mois, déso, a voté

Message cité 1 fois

djwam

Accord de prêt reçu ce matin, à nous l'effet de levier et la location à la banque.
Nous voilà clients Caisse d'Epargne, et ça c'est très convenable.

Message cité 1 fois

Rui_

djwam a écrit :

Accord de prêt reçu ce matin, à nous l'effet de levier et la location à la banque.
Nous voilà clients Caisse d'Epargne, et ça c'est très convenable.

Do not compute

Message cité 1 fois

mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

neo world a écrit :

Si tu empreintes à 100% les 800k€ j'ai un peu de mal à entendre les 12 milliards d'autres exemples ou que ça ne reflète pas un train de vie.

Si c'est chaud d'empreinter autant (genre refus des banques sans une grosse garantie genre épargne énorme) là oui je suis d'accord :jap:

bah si tu vis dans Paris, que tu t'endettes au max de ta capacité, moins les charges courantes de vie, un peu de loisirs, un peu de vacances, un peu d'épargne ... il reste plus grand chose, donc possiblement pas suffisamment pour faire un LOA à 500€/mois sur une bagnole, sans que ca se sente sur le budget.
et si t'as un gosse, ca reduit d'autant plus cette capacité.

Pas que techniquement ce ne soit pas faisable, c'est simplement pas indolore.

je le vois pas mal autour de moi ( 36 ans), des couples d'amis qui gagnent très correctement leur vie, quand ils achètent, au final c'est pas YOLO tous les jours.
Evidemment ils n'arrêtent pas d'aller au resto ou de s'organiser des vacances sympa, mais le budget est tenu, c'est pas freestyle

v4mpir3

Total mandingue

Theomede a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3 à Paris dans un bon quartier, paies la gueule de la richesse

[:aloy]

Message édité par v4mpir3 le 22-11-2021 à 15:04:43

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daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

neo world a écrit :

d'empreinter autant

[:sophiste:1]

Message cité 1 fois

mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

daaadou a écrit :

[:sophiste:1]

il travaille dans le digital certainement

Message cité 2 fois
Message édité par mirzmirz le 22-11-2021 à 15:06:13

r06

Theomede a écrit :

Oui fin si je vais dans le trou du cul de la France j'aurais pas les mêmes revenus.

Tu peux pas télétravailler? Faut vraiment que tu changes de boulot...

djwam

Rui_ a écrit :

Do not compute

C'est pas vraiment chez eux que je serais parti de premier abord, mais il se trouve qu'ils ont été les mieux foutus et plus réactifs.
Les autres banques avaient toutes des conditions à la con (40% d'apport pour HSBC, 30% d'apport + 30% de nantissement sur AV pourrave chez d'autres, etc etc).

Je suis curieux de voir le service client CE, la dernière fois que j'étais chez eux c'était pour mon livret jeune et ma carte Tribu à 14 ans.

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

mirzmirz a écrit :

il travaille dans le digital certainement

ouais, team foudres, ils écrivent en phonétique

Theomede

De gauche radicale

daaadou a écrit :

Ben oui, et c'est pour ça que calculer un seuil unique pour la France est absurde. Autant le faire pour le monde entier, et on pourra dire que les smicards sont riches

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

SeldonH

là où finissent les étoiles

martin2troie a écrit :

C'est où ?
Parce que 90K€, même dans les pires régions désoeuvrées de Wallonie t'as pas un appart

Putain, c'est cher la Wallonie alors, dans une petite ville de province, ça doit pouvoir se trouver

Message cité 1 fois

r06

Theomede a écrit :

Ben oui, et c'est pour ça que calculer un seuil unique pour la France est absurde. Autant le faire pour le monde entier, et on pourra dire que les smicards sont riches

Bon après même à l'échelle de la région parisienne, tu es riche, peut être même à celle de Paris...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

SeldonH a écrit :

Putain, c'est cher la Wallonie alors, dans une petite ville de province, ça doit pouvoir se trouver

Ca se trouve mais faut un budget rafraichissement

https://www.immoweb.be/en/classifie [...] ba6a74e1fc

oh_damned

Theomede a écrit :

Oui fin si je vais dans le trou du cul de la France j'aurais pas les mêmes revenus.

ça ressemble un peu à un cercle vicieux
Payer cher un logement proche de ton travail
Travail bien rémunéré que tu ne peux abandonner si tu veux pouvoir continuer à te payer un logement cher
La boucle est bouclée

martin2troie a écrit :

C'est où ?
Parce que 90K€, même dans les pires régions désoeuvrées de Wallonie t'as pas un appart

Tu as une bonne 30aine de départements en France où il y a plein de logements à 1500 €/m² ou moins.
Bon, ça ne sont pas les départements les + dynamiques économiquement ça c'est sûr.
Mais si tu as fait le pari gagnant de Dante quant à l'expansion du télétravail, tu gagnes plein de sous tout en te logeant pas cher.

Message cité 4 fois
Message édité par oh_damned le 22-11-2021 à 15:20:20

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

tanguy12

Theomede a écrit :

l'INSEE a arbitrairement défini riche comme le 10eme décile. C'est absurde.

ta définition sera tout aussi absurde de leur point de vue, hein

Profil supprimé

oh_damned a écrit :

Attention car si le pari est trop gagnant, l'expansion va jusqu'en Inde

Message cité 1 fois

TheCleaner

Theomede a écrit :

J'ai pas les moyens d'acheter un T3, paies la gueule de la richesse

C'est combien un T3 @Theo compliant?

Message cité 1 fois

v4mpir3

Total mandingue

TheCleaner a écrit :

C'est combien un T3 @Theo compliant?

60 m² à 10K le m² , j'imagine [:o_doc]

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 22-11-2021 à 15:24:44

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SeldonH

là où finissent les étoiles

oh_damned a écrit :

Pour le coup, je trouve que les gens qui visent des job correctement payé (d'un point de vue INSEE pas HFR ) et des régions peu dynamiques sont loin de faire un mauvais pari.

Message cité 1 fois

p0intzer0

L3 droit

Une petite minute de silence pour le prolétariat pro-zemmour avec son 100m2 à Paris @800k€ s'il vous plaît - ce que CHAQUE FAMILLE A
[:frogaski62:3]
Je suis prêt à donner [:bernard_henrisitas:3]

---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"

tanguy12

ça va paraître idiot à la majorité du topic, mais je me considère riche dans le contexte français.
Je place le seuil à un autre endroit que la majorité ici. C'est peut être du à mon caractère.
Je sais bien que les ultra riches peuvent aller dans l'espace, mais pouvoir aller au Pérou sans regarder le budget pour moi cela me mets déjà largement dedans. en gros.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

v4mpir3 a écrit :

60 m² à 10K le m² , j'imagine [:o_doc]

Plutôt 70 à 12k

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

v4mpir3

Total mandingue

Theomede a écrit :

Plutôt 70 à 12k

Oui bon [:vave1]

Message cité 1 fois

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