Reprise du message précédent :
Question de vendredi. Jusqu'où va votre éthique pour gagner de l'argent ?
 
Je me demande si profiter d'un paradis fiscal (un vrai, pas comme le Luxembourg) c'est hors limite.

Il y a un classement ?

Ca donne quoi ?

Luxembourg-pays bas- Irlande-Suisse-Jersey ? (dans cet ordre croissant)

C'est quoi un vrai paradis fiscal? Le Lux est sur les listes non consensuelle.

C'est quoi profiter ? Placer de l'argent pour éviter l'impôt ou carrément y travailler et participer activement à la fraude ?

J'aime beaucoup la lecture comme quoi y travailler serait "pire" que d'y placer de l argent.

Vu de ma fenêtre c'est (très) largement l inverse...

Tout travailleur vends sa force de travail, les critiquer reviendrait à reprocher aux marins philippins les naufrages de pétrolier poubelle

ça dépends si Phenom est juif ou pas , en fait

tkt de ma fenêtre aussi (Sauf à être l'architecte d'une solution de fraude, que tu n'es pas du tout...)

bonne question c'est quoi profiter.
Un type qui est né et passe sa vie à bosser dans son pays qui n'a pas d'IR?
Un immigré qui bosse et vit dans ce pays?
 
Sommes nous tous des profiteurs fiscaux à travailler et consommer en France alors qu'on serait + taxés en Belgique en IR et en Suède en TVA?

 
Je suis chassé pour un poste à $750k dans un hedge fund.
 
Même si j’ai une offre, je n’irai pas.

 
C'est quoi la vraie question ?
Quid de prendre un job dans un établissement financier basé dans un paradis fiscal ?

quid de manger un petit suisse?

 
On sait de quel côté tu aurais été pendant l’occupation    
 
Ça me fait penser à cet autre passage de Clerks sur l’étoile de la mort    
 
https://youtu.be/iQdDRrcAOjA

 
Je ne pense pas.

Y enregistrer son business pour optimiser par exemple.

Pourquoi pas ?

 
Parce que bosser pour une boîte dont le seul but est de faire du pognon par tous les moyens, ce n’est pas ma philosophie.

Tu penses que 1) ne pas t'enrichir alors que tu es de ceux qui ont une éthique stricte et 2) laisser la place à quelqu'un qui n'a aucun problème moral à y travailler, permet de rendre le monde meilleur ?
 
En acceptant le poste tu 1) t'enrichis ce qui te permet d'exercer une influence positive, à ton échelle, sur le monde et 2) empêches un "salopard" d'accéder à un post important d'une industrie moralement sur la ligne jaune.

La vraie question c'est jusqu'où va ton éthique ?
 
Je place la limite de cette discussion à ce qui est légal. On va pas commencer à discuter de business illégaux.
 
Dans ce cadre, quelqu'un qui n'a pas de limite s'arrête à "c'est légal"™. D'autres personnes s'arrêtent bien avant, en refusant de profiter de paradis fiscaux, de bosser dans des industries qu'ils jugent néfastes (cf youmou), etc.

 
Et quel est le but d'une entreprise alors ?  
 
Etonnant que tu n'ais toujours pas compris surtout depuis les US dans la baie... Va travailler dans le public dans ce cas.

 
Je ne vois absolument en quoi je pourrais influencer quoi que ce soit dans cette boîte.
 
L’unique but d’un hedge fund est de faire du fric à partir de produits financiers. Sur leur site, il se vante que leur mission est de faire le plus de pognon.

 
Le but d'une entreprise est de faire du pognon, pas de le faire par tous les moyens.
A moins que tu considère le chantage, la torture, le mutilation, etc... comme des moyens de faire du business

 
La majeure partie des sociétés offre un service qui est utile en produisant quelque chose.
 
J’ai l’impression que certains ici ne savent pas ce qu’est un hedge fund et la différence avec une boîte classique.

Je l'ai écrit, tu t'enrichis. Certes on parle "que" de $750k mais philosophiquement l'argument reste le même.
 
Si tous les gens éthiques sont pauvres et tous les sociopathes sont riches, à ton avis dans quelle direction la marche du monde va avoir tendance à aller ?

 
Parfait, ce ne sont pas des moyens utilisés par les hedges fund. Merci de confirmer
 
Par tous les moyens legaux, oui. Va falloir accepter la realite du monde capitaliste...
 

Dommage que ce soit le but de TOUTES les boites

 
Je peux m’enrichir sans vendre mon âme au diable et en contribuant de manière plus saine
 
Je n’ai pas l’impression de m’appauvrir en ne bossant pas pour un HF  

Sans décrire ton cas particulier, la discussion est bien vague car selon les domaines sur lesquels on travaille, l'exposition a ce qui est un "choix moral" est différent
 - On m'avait demande de faire du consulting pour une boite Canadienne qui bossait pour l’armée dont Phenom parlait il y a peu. J'ai refusé
 - On m'a propose des postes dans le Golfe Persique, j'ai refusé
 - J'ai quitté un de mes boulots en partie parce qu'on bossait de plus en plus avec les forces armées pour la surveillance de population
 - Un pote voulait que je bosse pour sa boite qui fait dans le tracking de population, refus egalement

Après ça n'a pas vraiment a voir avec des paradis fiscaux sauf le Golfe. A l'inverse, j'avais postulé pour une boite basée en Suisse, perdu au dernier round, ils m'avaient annonce la nouvelle le 24 décembre   Un ami base a Guernsey me propose un poste régulièrement, je dis non pas parce que c'est Guernsey mais parce qu'il faudrait y vivre  

Donc paradis fiscal, ça veut tout et rien dire. Faut comprendre le type de gouvernement derrière, les droits de la population. Le Luxembourg serait un non, non pas pour l'aspect fiscal, mais parce que c'est un pays que je trouve sans intérêt. En plus dans mon industrie, ils sont super mauvais  

 
Je regrette ca ne fait pas sens. Tu divises les entreprises en 2 groupes, les hedge fund et les boites classiques ?
En l'occurence, je sais ce que c'est.
 

 
Suffit de regarder Billions qui s’inspire souvent de faits réels pour se rappeler que c’est plus discutable que tu ne le présentes  

 
Non.

 
Prenons le problème à l’envers, il se passe quoi si on interdit tous les HF ?

Je lisais un article sur un type et son équipe ayant analysé différent paradis fiscaux pour les classer. Lui même expliquant que la définition d'un paradis fiscal est complexe je vais pas tenter d'en donner une ici.
 
Ce que j'en ai retenu c'est pas de taxe, ou très peu, et surtout la garantie du secret. Le grand Lookoom lui même avance que le Luxembourg n'est pas un paradis fiscal. De mes yeux non experts le Luxembourg semble être un paradis fiscal mou, loin d'un premier choix si le but est de payer moins d'impôts à tout prix. Plutôt un choix de convénience* pour un européen voisin.
 

 
Moi éthiquement ça me poserait moins de problème de travailler pour un HF qui est transparent sur son but et son idéologie (créer le plus de valeur possible pour ses investisseurs (qui pour rappel sont in fine en partie des gens des classes moyennes voire laborieuses des pays à système de capitalisation, tels les pompiers du new jersey, les profs de californie, etc), ses fondateurs et ses employés (potentiellement au détriment d'autres participants des marchés financiers (ça c est ok pour moi) et potentiellement (mais pas forcément) au détriment des sous jacents dans lesquels il investit (moins ok pour moi))) que de bosser pour une grosse boîte de tech de type facebook ou microsoft où l'idéologie et la manière de générer du pognon m'apparaît bcp plus opaque personnellement et potentiellement plus dangereuse pour la société. Je passe sur des trucs plus niche pour lesquels ca serait un no go direct pour raisons idéologiques (boîte de chirurgie esthétique, boîte qui fabrique des hijabs, etc.).
 
Bref l'éthique c'est de l'idéologie. D'où le caractère malaisant des critères ESG, IMHO.

Quel interet ? Leur capital serait redistribue implicitement a d'autre banques / entreprises / personnes, comme lors de la fermeture de LB, rien d'extraordinaire.

Les classes moyennes actionnaires de hedge funds          
 
Beau vendredi  

 
Exemple pris au hasard (je pourrais en mettre 1000 autres)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Penns [...] ent_System
 
https://www.psers.pa.gov/About/Inve [...] 2_2020.pdf

 
Ca dépend ce que tu veux y loger, il y a des spécialité.  
 
Par exemple, Jersey est spécialisé dans la non imposition des successions, les iles caïman dans la dissimulation d'argent au fisc, etc...
 
Le Lux, la Suisse ou l'Irlande  sont des véhicule d'optimisation fiscale, mais en aucun cas des paradis fiscaux.

La question devient encore plus intéressante philosophiquement.
 
Dans le but de rendre le monde plus éthique (ce qui semble être ta boussole dans cette discussion), entre un poste dans une industrie éthique et un autre dans une industrie non éthique, ne vaut il mieux pas choisir le job non éthique pour bloquer l'accès à une personne sans morale ?
 
Ce que j'avance sans le dire dans mes messages, c'est l'idée que si c'est pas toi ça sera un autre. Je pense que refuser un poste pour cette raison de l'éthique crée plus de mal que de bien, pour les raisons que j'ai déjà données.

 
Les plans d'epargne institutionnels Us ont pour la grande majorite entre 5 et 15% d'investissement alternatifs

lol j’irais direct, no brainer à ce tarif

Par curiosité youmou, ça fait combien en super net (argent dans la poche) si tu prends le job ?

J’ai toujours pensé que le Lux n’était PAS un paradis fiscal. Depuis que je connais le brut/net de Dante j’ai changé d’avis