Reprise du message précédent :

De 1, je ne parlais pas de mon propre cas.
De 2, si tu crois que (tous) les cadres sup' du privé et du public font des heures à n'en plus finir, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'arrière du crâne. Le nombre de cadres qui touchent entre 5 et 10 000€/mois et qui en foutent pas une, ou du moins qui en font juste assez au bon moment pour donner l'illusion... Ah oui ils envoient des mails à 22h, ont toujours le portable allumé... mais en heures travaillées, voire même de présence, c'est une vaste blague.

J'ai borné à 10.000€/mois car je ne fréquente pas de plus hauts salaires, mais je suppose que ça doit être pas différent, voire pire sur les plus hauts salaires (pas tous, bien entendu).

Un autre cas : Je connais personnellement un chef d'entreprise qui s'est présenté (et fait élire) maire d'un petit village parce qu'il s'ennuyait à mourir : la boîte tourne quasi toute seule, il encaisse je ne sais pas combien chaque mois et il a trop de temps libre

En fait ceux qui turbinent le plus (je parle parmis les cadres), ce sont les 3-5000€ qui croient pouvoir toucher la lune et être des caïds. En dessous ils se foulent pas trop car se casser le cul pour un salaire qui oscille entre médiocre et juste convenable (par rapport à leur poste), ça ne les motive pas, et au-dessus ils ont souvent suffisamment de sous-fifre et de pouvoir/autonomie pour esquiver pas mal de choses.

Bien entendu ce que je dis est loin d'être une vérité absolue, mais c'est clairement un schéma qu'on peut observer dans pas mal de boîtes.

Ne pas conclure trop rapidement sur une situation actuelle.
Sa boite tourne tout seule aujourd'hui, car il récolte sans doute les fruits d'un travail passé.
Et disons que maire d'un petit village n'est pas non plus ce qui prend le plus de temps ...

Mise à part dans le milieu hospitalier je ne connais pas beaucoup de gens qui gagne entre 7 et 10K de salaire fixe mensuel.
 
Evidemment avec les primes et bonus c'est tout de suite plus envisageable. Mais on ne parle plus de fixe dans ce cas là.

 
 
Interessant, je tenais ici ce discours il y a 5 ans.
 
Globalement jusqu'à 3k€/mois il faut bosser de plus en plus, après il faut faire croire de plus en plus...

J'ai écrit ça quelque part ? Après oui y'a des glandeurs surpayés, merci du scoop.

Houla... Pour avoir quelqu'un de ma famille qu'est maire d'un village de moins de 2000 habitants, je peux te dire que si, ça peut être bouffe-temps. Justement parce que le village est petit, il n'y a pas beaucoup de personnel et le maire doit avoir constamment un oeil sur tout pour que ça avance. Et je passe sur les mamies qui l'appellent chez lui le dimanche matin parce que le voisin tond sa pelouse alors que c'est censé être interdit

ouais et ça va plus loin, on culpabilise les fonctionnaires qui prennent des petits boulots peinards parce qu'ils ont pas envie de se faire chier. Le travail n'est pas une valeur

Bof, si ton salaire n'est pas basé sur le commercial (et encore) pas trop de pb pour relever la tète du guidon.
Je connais même des cadre sup qui prennent 1 mois sans solde en été pour etre avec leurs gamins.
 

Tu risques de repartir avec une nouvelle copine si tu pars à Moscou
C'est un risque à prendre    
 

C'est assez vrai. Ca s'explique aussi par le fait qu'au dela de 6ke net par mois tu fais presque partie du top mgt (et deviens hors classement) donc les relations changent, tu es assez haut dans la hiérarchie. Après il y a tjrs des acharnés qui essayeront d'aller aux plus hautes places.
 
Ps: ex post est un cas assez particulier, il est dans une filière de niche ou l'esclavagisme le travail dur est assez valorisé mais son raisonnement s'applique moins aux grandes entreprises industrielles par exemple.

 
On n'a pas les memes potes  

Ben moi, je parlais bien de mes potes.
 
Mes collègues ... j'en ai pas  

Nan, je ne suis plus dans une situation de "travail dur".
Je ne gagne presque plus rien, je ne fais presque plus rien, mais je le fais bien.    
 
@zephiel qui me traite de bisounours, je ne sais comment réagir. D'un côté, je me suis mis depuis plusieurs années en mode bisounours et suis très heureux de retrouver une certaine fraîcheur.    
De l'autre, le dernier qui m'a pris pour un bisounours et m'a fait une leçon de choses sur le monde et les grands décideurs a perdu un contrat en cours et n'a toujours pas élucidé ce mystère:  comment un bisounours qui ne comprenait rien avait pu lui piquer son beau contrat.
 
Cela étant, si tu veux me donner une vraie leçon sur comment décrocher et garder un job à gros revenus (ceux dont je parlais en disant que ça ne tombe pas tout cru, on parle d'ordres de grandeur qui chiffrent en plusieurs centaines minimum+stock et tout le tremblement) sans avoir à trop bosser, je serai sage, humble et tout ouïe.  

 
Je ne te donne pas de leçons (ou du moins ce n'était pas mon intention) et je ne suis pas capable de te donner des conseils pour obtenir un tel poste, mais ta glorification de la valeur travail m'a amusée. Et un peu exaspéré, il est vrai.

Etant en mode expat depuis quelques temps et pour quelques mois encore
je commence à regretter de ne pas avoir fait ça plus tot.
 
je bosse avec pas mal jeune diplomé/junior là ou je suis et quand je vois que pour un premier poste il arrive à palper 5 ou 6K€/mois et à en mettre une grosse partie en épargne tout en ayant un train de vie bien plus elevé que si ils étaient restés sur Paris.
 
Bref le bac+5 qui sort de l'école à 23  qui bosse en expat jusqu'à 27/28,  il se retrouve avec 300K€ d'épargne   un très bon CV   et de quoi vivre convenablement en rentrant en France avec le salaire qui suit.
 

les expat a 23 ans super bien payés c'est fini hein ... maintenant c'est VIE ou stage ... bon dans certains pays tu peux pas mal économiser, mais 300k en 5 ans ...

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- Expat' à 23 ans, aujourd'hui c'est plutôt du VIE
 
- 300k d'épargne en 5 ans, soit 5k par mois. Donc le mec ne vit pas en gros, il ne prend pas de vacances, il n'achète rien, il ne sort pas, il est moine en gros, et il rentre à 28 ans en France en habitant chez papa maman    
 
- Retour en France, personne n'est prêt à payer un mec avec 5 ans d'XP 5k par mois, donc retour à la vie de pov'

J'aimerais bien qu'il précise dans quel pays et quelle boite il est, parce qu'en effet c'est un peu n'imp ces chiffres là.

 
Plate-forme pétrolière  

Sur Borneo , essentiellement en Malaisie et à Brunei.
 
Au niveau des boites:  
Brunei Shell Exploration, Petronas, BP    
 

 
Pas loin  

la qualité de vie en expat', ça doit être assez aléatoire aussi.. Je ne sacrifie pas 5 ans pour quelques centaines de k€, moi.

 
Franchement en On shore c'est pas la mort,  
sur Brunei par exemple, la vie est agréable, et la qualité de vie est surement bien meilleure que celle d'un jeune diplômé francilien qui se tappe de 2H de RER chaque jours et qui vit dans 25m2.

 
Clair, 5 ans de boulot, 300k€ d'épargne, c'est plutôt pas mal, la plupart des gens signent, aprés c'est une question d'opportunité.

C'est sûr, faudrait être bien con pour pas signer. A cet âge là t'as pas d'attaches en plus. Retour à 28 ans, tout est encore possible, j'ai pas l'impression que ca soit des années "sacrifiées".

Pour revenir à mon problème d'électroménager    
Je vais sans doute choisir Ubaldi, car il propose :  
- une garantie de 2 ans
- livraison et enlèvement gratuit
- répond aux mails  
Tous les magasins ne proposent pas les mêmes références, ce qui est difficile à comparer.
Sans parler de ceux qui proposent de bons prix, mais ont des frais de port et d'autres sans fdp.
Pour info j'ai regardé principalement : ubaldi, darty, grosbill, mistergoodeal, boulanger.
Mon choix s'est donc porté pour 2 produits de marque Indesit (lave linge et frigo) à Ubaldi (moins de 700 €).

Ouais, t'en sacrifies 20...

ben merde, tu travailles cinq ans, tu achètes un logement urbain décent en rentrant avec la moitié des sous et tu vis comme un roi sans salaire pendant 15 ans, c'est pas trop mal.
(en considérant 10000 euros par an sans loyer et sans voiture comme un train de vite très confortable)
 
c'est comme l'armée mais en mieux.

 
Oui, je me doute que c'est différent selon les circonstances. Ensuite, la qualité de vie, ça ne se chiffre pas vraiment vu que chacun a ses propres priorités. Vivre à Paris ne fait pas parti du convenable pour moi, pour d'autres ça serait l'inverse
 
 

 
Oué faudrait vraiment être un putain de gros con pour pas penser et vivre comme toi. Merci pour cette avancée constructive.

Moi non plus, mais parfois tu n'as pas trop le choix ...

je confirme ses chiffres pour l'expat.
et ca monte rapidement niveau salaire. les 5/6k c'est pour les debutants sans xp en expat.
et on parle de vrai expat, de l'exotisme. donc les pays arabes, l'afrique noire, l'asie ou l'amerique du sud. pas londres ou barcelone...
sinon, pour ces qui est des economies, je connais des gens qui craquaient toute leur paye, dans les 8 ou 9k, en putes et alcool, malgré que sur place ils etaient logé nourri blanchi    
 
apres c'est sur, quand on revient en france, la paye n'est pas du tout la meme. mais l'expat ca forge un homme... et c'est une experience qui vaut son pesant de cacahouetes...

L'expat' la vraie la dure, ça peut aussi rendre quasi inapte à la gestion humaine "locale" le gars qui revient "un peu trop tard" dans un pays de la vieille europe.
C'est pas 100% bénéf, + gros changement de (mode de) vie.

mouais, c'est passé de mode la gestion des gars a la mode coloniale.
j'ai entendu l'histoire d'un mec, qui se la jouait comme ca avec ses gars, et qui a chaque fois qu'il passait sous un echaffaudage, se mettait a pleuvoir des masses, des morceaux de tubes et autres objets qui tombent frequemment des nuages    
il a vite arreté sa methode de management...

 
C'est clair que ca peut faire peur à un recruteur d'avoir en face un mec qui a vécu dans un autre pays pendant plusieurs années avec d'autres rythmes, d'autres habitudes (corruption ... )

Bonjour, peut on vivre sur Paris (Est, 3 9 10 11 18 19 ) avec 1700 euros net?

non, déjà que c'est pas possible en province

 
 
Moi je suis un peu con-con quand il s'agit d'électro-ménager.
C'est plus cher mais je vais chez toujours chez Darty :-/
 
Ils viennent même pour remplacer la lampe du four pendant la période de garantie    
Le service ça n'a pas de prix.

J'ai vu les ref : INDESIT IWC7148 (machine à laver) à 329€, INDESIT TAAN3V (frigo) à 343 € à Ubaldi.
Disons qu'il y a le même lave linge à Darty (moins cher qu'Ubaldi) mais j'ai pas vu de frigo intéressant.
Donc même même si c'est plus gros que mes besoins réels, comme j'ai 350 € par appareil, c'est nickel !
Et je préfère tout acheter dans une seule enseigne, comme ça c'est plus simple.
Mais je n'ai toujours pas commandé, j'irais quand même voir à Darty jeudi ou vendredi.

 
dredi en avance

 
Je ne sais pas si on se vend si bien que ça en rentrant,
avec le peu de recul que j'ai,  je pense qu'une expérience en expat doit restée limitée, 4 ou 5 ans max, pas sur qu'au delà se soit si bénéfique que cela. Et le retour à une vie normale beaucoup plus difficile.
 
Si c'était à refaire,  je ferais expat entre 23 et 27ans et ensuite retour en métropole avec un salaire surement 20 ou 30% supérieur à celui qu'on peut prétendre avec un cursus classique;
 vu l'expé et compétence qu'on engrange bien plus rapidement en tant qu'expat.
 
En 4 ans je pense qu'on peut assez facilement mettre 200K, et surement plus si on abuse pas trop en claquant bettement son fric.
 

Glorification de la valeur travail, n'exagérons rien (ou je me suis mal exprimé); plus simplement, pour ce que j'ai observé, il est difficile d'avoir de gros revenus en tant que salarié en se la coulant douce: faut aller chercher le business, surmonter des ats d'obstacles et mobiliser les équipes car seul on ne va pas loin, ça fait du boulot. Je ne doute pas qu'il y ait des petits malins qui font dans les apparences, mais sur la durée et dans un milieu exigeant et décapant, ce genre d'attitude ne tient pas très bien, il faut faire ses preuves. 'fin bon, c'est ce que j'ai observé sur quelques dizaines d'années dans différents secteurs, mais chacun ses références et les "règles" ont leurs exceptions.
 
Pour le dernier sujet, l'expat, j'ai démarré comme ça et je ne regrette rien: découverte d'autres cultures, travail sur l'intuition, le discernement dans des milieux où tes références sont inopérantes ou décalées, constitution d'un réseau nouveau et solide, connaissance de soi par la prise de risque pro et perso et bien sûr, revenus sympathiques correspondant aux difficultés et/ou au coût de la vie. Après, faut pas perdre ses références éthiques ou ses valeurs...
 
Mon salaire net au bout de 5 ans équivalait à 7 fois le smic brut de l'époque, ce qui m'a facilité mon premier achat immo (au terme de ces 5 ans). Mais avec le recul, je trouve que la plus grosse valeur de cette xp a été l'immatériel que je mentionne ci-dessus.