Encore une fois on a pas parlé de ne pas s'épiler du tout, mais de la méthode d'épilation (rasoir vs estheticienne).
Et la nana dont on parle a écrit un bouquin entier sur le sujet comme même  
 
Et encore une fois je n'ai pas été en couple stable toute ma vie, j'ai connu les phases de séduction aussi, pour autant ça m'aurait fait drôle qu'on commente et tente d'imposer ma méthode d'épilation franchement  

Chez les gays apparemment la pression sur l'apparence est encore pire, oui.
Au final il semblerait que ça soit les mecs le problème donc

Ça marche avec moins, ou avec autant selon le contexte
 
Le souci de ce raisonnement systémique en couches d’oignons est qu’il reste déresponsabilisant, car il y aura toujours une couche de justification au-dessus, et pas uniquement d’explication. J’exclus les cas pathologiques, car ils sont pathologiques.
Tout ça évolue sur un temps long, et j’ai quand même l’impression que l’inertie du mouvement et les progrès (et retours de balanciers meme) depuis 20 ans sont très loin d’être négligeables. Encore plus en France que dans pas mal d’endroits d’ailleurs.
J’ai toujours du mal avec la fixation d’absolus, parce qu’elle prendrait un référentiel jugé universel, et dans un sens c’est un peu toiser les cons en se drapant d’une intelligence supérieure.
Perso, je pense pas être plus intelligent en moyenne, je me dis a priori que la situation d’une personne découle de circonstances et de choix, et que j’ai pas spécialement à intervenir, un peu Tra moglie e marito non mettere il dito.

 
Parce que y en a qui réfléchissent un peu plus loin que le bout de leur nez?
 
J’ai l’impression de lire une discussion HFR qui m’avait fait hurler de rire a l’époque : « non mais moi j’en fais plus à la maison mais c’est normal parce que … (insérer une justification foireuse) et ça me va très bien comme ça ».  
 

Chez les gays apparemment la pression sur l'apparence est encore pire, oui.
Au final il semblerait que ça soit les mecs le problème donc

 
La fausse modestie n’aide pas plus    
 
Je doute qu’à minima au niveau scolaire et rémunération tu ne sois que dans la moyenne.

 
Ou ais je parle de ça ?
Tu n étais pas du genre à faire des procès d intention  
 
C'est toi même qui dit que certaines activités te viennent naturellement, et que tu dois "lutter contre" pour ne pas le faire.
 
Tu parlais de récurer les chiottes ?

On peut voir plus large, le problème est l’ensemble des personnes qui veut plaire aux mecs

Et après Filob fait mine de ne pas comprendre alors qu’elle a fini avec une femme

 
J'ai du mal à comprendre comment ton patrimoine net a pu faire un joli bond...:o

Parce que jusque là estimé au prix d'achat du bien - CRD (pas vendu pas gagnu).

 
Et après Filob fait mine de ne pas comprendre alors qu’elle a fini avec une femme  

Celles qui vont chez l'estheticienne sont fatalement victimes de la pression sociale patriarcale, on se doit de le dénoncer fermement?

 
Non mais on parle de s'épiler au rasoir versus aller chez l'estheticienne là, y'a quoi à réfléchir?
C'est un vrai sujet de société et d'oppression des femmes sans déconner?
Celles qui vont chez l'estheticienne sont fatalement victimes de la pression sociale patriarcale, on se doit de le dénoncer fermement?
 
J'ai jamais creusé le sujet mais je crois qu'il y a une certaine forme de féminisme qui me gonfle quand même pas mal  
En plus de ne pas du tout servir le message de mon point de vue.

Alors vu l offre et la demande, rien que sur les app de rencontre, je pense que sans faire d'effort tu choppes un mec facilement.

 
C'est un choix que chacun est libre de faire....
J'ai un peu l'impression que la on dit on est obligé de s'épiler pour choper un mâle alpha parce que si on se rase on aura qu'un geek hfrien ou une femme...:o

 
C'est un choix que chacun est libre de faire....
J'ai un peu l'impression que la on dit on est obligé de s'épiler pour choper un mâle alpha parce que si on se rase on aura qu'un geek hfrien...:o

 
C'est un peu ça ouais
 
Et qu'il faut énormement de courage pour s'opposer au diktat et assumer de se raser plutôt que s'épiler.
 
Je tombe surtout de haut parce qu'en vrai j'étais complètement ignorante du fait que ça soit un quelquonque sujet en fait  
 
 

 
Tu as lu ne serait-ce que le résumé du bouquin ou tu t’es arrêté à ce qu’à partager Pilef et Oh damned ?

 
Non mais on parle de s'épiler au rasoir versus aller chez l'estheticienne là, y'a quoi à réfléchir?
C'est un vrai sujet de société et d'oppression des femmes sans déconner?
Celles qui vont chez l'estheticienne sont fatalement victimes de la pression sociale patriarcale, on se doit de le dénoncer fermement?
 
J'ai jamais creusé le sujet mais je crois qu'il y a une certaine forme de féminisme qui me gonfle quand même pas mal  
En plus de ne pas du tout servir le message de mon point de vue.

Si tu as des sources/raisonnements qui prouveraient que cela n’est pas le cas, je suis preneur.

Ça marche avec moins, ou avec autant selon le contexte
 
Le souci de ce raisonnement systémique en couches d’oignons est qu’il reste déresponsabilisant, car il y aura toujours une couche de justification au-dessus, et pas uniquement d’explication. J’exclus les cas pathologiques, car ils sont pathologiques.
Tout ça évolue sur un temps long, et j’ai quand même l’impression que l’inertie du mouvement et les progrès (et retours de balanciers meme) depuis 20 ans sont très loin d’être négligeables. Encore plus en France que dans pas mal d’endroits d’ailleurs.
J’ai toujours du mal avec la fixation d’absolus, parce qu’elle prendrait un référentiel jugé universel, et dans un sens c’est un peu toiser les cons en se drapant d’une intelligence supérieure.
Perso, je pense pas être plus intelligent en moyenne, je me dis a priori que la situation d’une personne découle de circonstances et de choix, et que j’ai pas spécialement à intervenir, un peu Tra moglie e marito non mettere il dito.

 
Ou ais je parle de ça ?
Tu n étais pas du genre à faire des procès d intention  
 
C'est toi même qui dit que certaines activités te viennent naturellement, et que tu dois "lutter contre" pour ne pas le faire.
 
Tu parlais de récurer les chiottes ?

 
Non mais on parle de s'épiler au rasoir versus aller chez l'estheticienne là, y'a quoi à réfléchir?
C'est un vrai sujet de société et d'oppression des femmes sans déconner?
Celles qui vont chez l'estheticienne sont fatalement victimes de la pression sociale patriarcale, on se doit de le dénoncer fermement?
 
J'ai jamais creusé le sujet mais je crois qu'il y a une certaine forme de féminisme qui me gonfle quand même pas mal  
En plus de ne pas du tout servir le message de mon point de vue.

 
Oui chez les gays aussi.  
N'empêche qu'ils ont encore moins de filtres qu'un mec avec une femme, et certes tu vas baiser si t'es pas trop trop horrible, mais t'auras une foultitude de commentaires assez cash pas très agréables sur ton physique, ce qu'a découvert l'un de mes meilleurs potes lorsqu'il s'est remis dans le game gay après une longue relation. Sans parler de l'image du canon, qui s'impose à tous.
C'est pareil pour les femmes, mais en beaucoup plus feutré (rapport à l'évolution des rapports hommes/femmes, le féminisme, etc.). L'idée reste quand même un peu la même.

je crois être tout de même assez d'accord avec ça.
D'autant que j'ai bien quelques potes dont la nana veulent qu'ils soient mieux rasés (barbe), mettent tel type de fringue pour opéra-théâtre plutôt que jean-basket qu'ils auraient volontiers mis etc... Et donc ils le font, à moitié en râlant et en me racontant l'anecdote en rigolant à l'entraînement le soir d'après...
bref des petites compromissions de couple sans grand enjeu

 
Si tu as des sources/raisonnements qui prouveraient que cela n’est pas le cas, je suis preneur.

Le plus intéressant et un peu sûr ce que je disais ce matin, c’est que vu qu’ils n’ont pas besoin d’être en couple pour baiser, ils sont finalement moins en couple (du moins par ici encore une fois).

J’ai plusieurs potes qui se lamentent un peu de la difficulté à trouver quelqu’un prêt à être dans une relation un poil plus exclusive. Après, c’est probablement exacerbé par SF.

J’ai aussi des potes en couple stable et/ou mariés avec des enfants, je ne veux pas faire une grossière généralisation.

 
J'ai pas de sources à partager mais pour moi ça sonne un peu comme se plaindre qu'on peut pas choper quelqu'un parce qu'on est pas assez beau/intéressant/drôle et se plaindre du diktat à devoir être beau/intéressant/drôle.
Je sais pas si je suis très clair...
Et accessoirement je suis pas convaincu que la méthode d'épilation soit un vrai sujet de discussion dans les couples, le pas d'épilation me semble par contre possible.

 
Les gays ici sont tous des Lothiek/btbw en puissance qui sont obligés de soulever de la fonte (ça ne correspond pas évidemment à la totalité, mais c’est quelque chose d’assez prévalent). Et ceux qui ont la flemme utilisent des piquouzes. Et sinon ils sont des bears    
 
Je comprends bien ton point de vue, il est légitime. C’était plus la formulation yakafokon et dire qu’une femme chouine à la lecture d’un titre du HuffPost qui m’a semblé un peu disproportionné    
 
C’est toujours plus facile de juger quand on a une certaine confiance en soi et/ou dans une relation stable de longue durée dans laquelle la partie séduction est potentiellement différente ou diminuée.
 
Quelqu’un de célibataire autour de la 30aine qui serait à à la recherche de l’âme sœur pourrait plus facilement faire un compromis sur ce genre de sujet je pense.
 
Ce n’est pas dur, si on demande aux mecs sur HFR combien veulent d’une femme qui ne s’epilent pas et ne mettent jamais de maquillage, je doute qu’on tombe sur une majorité   alors qu’eux mettent leur t-shirt lambda, ne se rase pas tous les jours et se tondent la tête    
 
De la lesbienne plus poilue que moi, j’en ai vu plus d’une sur SF par contre    

 
Pas convaincu que les mecs soient plus exigeant pour leur partenaire que les femmes, même si les critéres sont pas forcément les même.

En tout cas pour en revenir au pognon, ça fait 2 mois qu'on est là et j'ai toujours aucune vision précise du budget vu qu'on a eu pas mal de dépenses d'équipement bien sûr, stock alimentaire à constituer, plus des dépenses vacances one shot le même mois (chalet pour les fêtes de fin d'année en famille, billets pour la guadeloupe en Mars), ca va prendre encore un peu de temps avant de se normaliser
 
Nous voilà en tout cas officiellement localooseuses sans propriété immo, et le patrimoine net à fait un joli bond, ce qui ne va pas rapporter grand chose vu qu'obliger d'en placer la majeure partie sur du non risqué en prévision d'un achat immo à horizon 2/4 ans selon les plans
 
Néanmoins confortable d'avoir un gros tapis financier moelleux, j'espère pouvoir en garder le maximum au prochain achat immo.

 
Pas convaincu que les mecs soient plus exigeant pour leur partenaire que les femmes, même si les critéres sont pas forcément les même.

 
C’est un exemple sur une multitude du même acabit. On peut ne le voir qu’à travers le prisme de l’exemple anecdotique, ou s’interroger un peu plus largement sur le sujet.

 
 
J’essaye de ne pas être une victime comme tu dis, et de ne pas me comporter comme telle, m’enfin c’est un peu gonflant quand c’est systématiquement quelqu’un qui ne subit pas cette pression qui vient te l’expliquer.
 
Un peu comme le « c’est facile de gagner du pognon » : c’est effectivement pas faux de mon point de vue, mais quand t’as pas les codes, ça demande un peu plus d’effort.  
 
Après oui, ça évolue avec le temps, mais c’est toujours pareil : l’évolution societale « générale » est toujours un peu plus lente que pour ceux qui creusent un peu le sujet, et forcément c’est difficile à vivre (d’autant plus quand les chaînes commencent à se libérer un peu, ça rejoint la discussion d’il y a quelques jours sur les chaînes du travail )
 

J’essaye de ne pas être une victime comme tu dis, et de ne pas me comporter comme telle, m’enfin c’est un peu gonflant quand c’est systématiquement quelqu’un qui ne subit pas cette pression qui vient te l’expliquer.  
 
Un peu comme le « c’est facile de gagner du pognon » : c’est effectivement pas faux de mon point de vue, mais quand t’as pas les codes, ça demande un peu plus d’effort.  
 
Après oui, ça évolue avec le temps, mais c’est toujours pareil : l’évolution societale « générale » est toujours un peu plus lente que pour ceux qui creusent un peu le sujet, et forcément c’est difficile à vivre (d’autant plus quand les chaînes commencent à se libérer un peu, ça rejoint la discussion d’il y a quelques jours sur les chaînes du travail )

Je ne vois pas l'intérêt de laisser tout ce tapis financier en non risqué sauf à imaginer que 100% de cette somme ira en apport immobilier.

Il y a fort à parier que tu pourrais aisément cranté 30-40-50% d'actions sans problème dans ta configuration actuelle.

 
Elle ne me semble pas s'interroger, mais déjà mettre le sujet du coté du "coût à être en couple hétéro".
Déjà pourquoi insister sur hétéro, à la base ça m'a questionnée j'avoue, j'espère qu'elle justifie ce choix
Alors je veux bien, j'espère juste que ses sources sont solides genre étude sociologique large, parce que sinon ça ne vaut pas plus qu'une anecdote de sa part.
Je serais curieuse de lire une telle étude sur l'enjeu sociétal autour du choix de la méthode d'épilation.

Symétriquement, que sais-tu de la pression que subit l’autre si tu penses que l’autre ne réussit pas à appréhender la tienne ? Je trouve que le manque de réflexivité nuit pas mal à cet argument. Peut-être l’autre subit-il une pression analogue, sur des sujets connexes ? Ou peut-être en est-il conscient, mais il les accepte et fait avec pour des raisons qui lui appartiennent ? Je n’ai pas cette préscience. Peut-être que l’autre est con, mais dans ce cas, le faire changer est difficile, justement parce qu’il est con, ou si on n’est entouré que de cons faut se poser des questions. On m’a dit plusieurs fois que j’étais un cheval, je suis finalement passé chez le maréchal-ferrant
 
Ça évoluera toujours trop lentement pour certains et trop vite pour d’autres, mais on s’épuise moins vite en ne tentant pas de nager plus vite que les vagues. Et ceux qui creusent le sujet ne sont ni omniscients, ni des références de vertu, et on ne retiendra que l’écume du temps comme moteur, alors que la lame de fond aura fait son œuvre.

 
Je ne vois pas l'intérêt de laisser tout ce tapis financier en non risqué sauf à imaginer que 100% de cette somme ira en apport immobilier.
 
Il y a fort à parier que tu pourrais aisément cranté 30-40-50% d'actions sans problème dans ta configuration actuelle.

 
Non mais on parle de s'épiler au rasoir versus aller chez l'estheticienne là, y'a quoi à réfléchir?
C'est un vrai sujet de société et d'oppression des femmes sans déconner?
Celles qui vont chez l'estheticienne sont fatalement victimes de la pression sociale patriarcale, on se doit de le dénoncer fermement?
 
J'ai jamais creusé le sujet mais je crois qu'il y a une certaine forme de féminisme qui me gonfle quand même pas mal  
En plus de ne pas du tout servir le message de mon point de vue.

Non mais c’est hyper caricatural comme vision. En vrai c’est pas « j’ai pas envie mais Monsieur l’exige », c’est plutôt la société qui inculque ca de façon assez insidieuse, avec des mecs qui, comme oh-damned (désolée si je me suis trompée) vont te dire « oh mais ça pique au rasoir! », ce qui va te pousser à faire un truc relou parce que « c’est mieux », « je préfère ».

(En vrai, c’est un sujet sur lequel moi-je-perso ne suis pas du tout sensible, mais ça n’en reste pas moins vrai pour beaucoup de nanas).

Perso je vois l'esthéticienne comme la version luxe. Ca coute cher, on te fait des soins sympa souvent en plus et ça prend du temps.
 
Au final c'est un arbitrage.  
 
Et si beaucoup de femme y vont, beaucoup plus n'y vont pas (https://www.ecolethalgo.com/chiffres-secteur-de-lesthetique-france/):
- 44% des femmes s'y sont rendue dans les 12 dernier mois
- 25% s'y rendent réguliérement.
 
Cela veut-il dire que le méchant patriarcat est finalement minoritaire ?