Reprise du message précédent :
Enfin bref, heureusement que les rétrogrades ont jamais vraiment empêché la science d'avancer siècle après siècle... Bien content de plus avoir à faire khäkhä dans un seau et d'avoir un frigo perso.

Ah c'est ça le progrès pour toi ?  

Content aussi d’évacuer 4 bouteilles d'eau ( au hasard) quand tu tires la chasse ? En sachant que des millions de personnes meurent d'une eau impropre ?

 
Il m'arrive même de jeter mes restes de pâtes quand j'ai plus faim

 
Je les invite bien volontiers à venir boire dans mes chiottes
 
il faudrait culpabiliser sur tout ce qu'on a et que le tiers-monde n'a pas ?

enculé

 
 
Ouais, je crois qu'on a atteint ce stade    
Et ça aide trop le tiers monde    
Ou pas    

Dans la mesure où on a obtenu des choses chez nous en s'arrangeant pour que le tiers-monde ne les obtiennent pas chez lui...    

 
De mémoire, dans mon lycée (internat) l'eau était pompée grâce à un puits. L'évacuation et le rejet dans le réseau était payante.
 
De toute façon le pompage d'eau pour servir d'eau potable est rare par chez moi, le plus souvent l'eau pompée est utilisée pour arroser les jardins.

Ils ont pas fumés, ils ont été iradiés

Non, j'ai des sacs en platocs la plupart du temps ^^

 
Et en quoi cette explication serait "libérale" ?

Je répète juste ce que j ai entendu

 
Source de cette énième énormité gauchiste?

c'est normal que les prix de l'énergie augmentent, je ne comprends pas cette mentalité de "ah les salauds, etc.", on n'est pas au vingtième siècle.
 
ce n'est pas normal que le "conseiller" EDF m'ait escroqué par omission et m'ait imposé le prélèvement automatique et la "mensualisation de l'annualisation" -> 42€ par mois de prélèvement en fin de mois . (logement de une pièce, bien isolé)
j'aurais dû lui mentir et dire que j'avais le chauffage au gaz, car je ne chauffe pas. (quelques heures par jour cet hiver, pas tous les jours)
 
j'aurais bien voulu parler à un fonctionnaire, pas à un commercial.
ça ne me sert à rien d'avancer des sous toute l'année pour devoir réclamer des remboursement longtemps après.

 
par contre, eux, ça leur sert bien, parce que tes sous vont faire des petits pour eux

J’avais eu un truc comme ça aussi
Pour mon studio de 22m2, sans lave-linge ni lave-vaisselle, chauffage et eau chaude collectifs,  j’avais fait l’estimation sur le site d’EDF du coût mensuel. Et quand j’ai téléphoné pour avoir l’abonnement, ils m’ont proposé un prélèvement mensuel qui correspondait sur leur site à l’appart le plus grand chauffé à l’électricité avec de l’électroménager

Par définition, il n'y a pas de placement à risque nul.
 
Après, on peut investir dans le locatif (le rapport est facilement de 6%, enlève les frais et tu dois arriver à 5%).
Et au niveau bancaire, un bête compte à terme trimestriel est rémunéré 3.25% à partir de 7500 € placés pendant 5 ans. Je n'ai pas eu besoin d'étudier ça de plus près ( ) mais je pense qu'on peut trouver mieux si on à 700 k€ à placer ad vitam.  
 

1. Je n'ai pas parlé de vie de fou - on parle de vivre convenablement. Parce que pour mener une "vie de fou", les 2 k€/mois sont largement insuffisants...
 
2. En province, on peut trouver (même dans certaines grandes villes) des biens corrects à 2 k€/m². 200 k€ => 100 m².
Pour un couple avec un ou deux enfants, on reste dans du logement confortable.
A titre informatif, d'après Les echos, le prix moyen des logements (hors RP et PACA) va de 1255 €/m² (Limousin) à 2554 €/m² (Rhône-Alpes)...

 
T'as les contrats d'assurance vie qui sont à 4% ou un peu plus qui sont peu risqués.  
Tu peux marchanger le taux pour les frais d'entrée.
 
Pour le locatif, c'est assez emmerdant car il te faut t'occuper de trouver les locataires, gérer les loyers, les problemes de locataires etc etc...Mais sa rapporte jusqu'à environ 10% tous frais déduits.

 
C'est quoi la province?
 
Parce que de l'hypercentre d'une des 6 métropoles d'équilibre au bled perdu dans la diagonale du vide c'est le grand écart.

c'est une blague je suppose...  

Non.

je dois avoir 100k€ en cash et j'attendais un messie comme toi pour les investir à 10% nets !   tu me donnes ton filon ?

Je me suis mal exprimé.
Je ne parlais de rapport entre investisement initial et bénef, mais entre dépenses annuelles et rentrées par loyer.
Par rapport à l'investissement de base, en effet, ca fait pas du 10% annuel (mais il faut penser aussi sur 20 ou 30 ans et pas sur 5 ou 8 ans et tenir compte de la plus value de ton bien acheté)

Viens sur le topik immo, tu vas te faire des amis
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25943279

pour le locatif c'est bien le problème, les gens voient ça comme un investissement avec un rendement à la clé, mais faut compter les charges, les travaux, le remplacement des locataires/impayés etc...  
 
C'est pour ça qu'on arrive à des situations comme à paris ou on demande 4 cautions solidaires malgré un revenu correct (et appart avec travaux moisis fait au black genre coup de peinture pour faire propre et c'est tout)

voilà ! en ce moment ça fait plutôt du 2% nets... pas mal quand même ça concurrence le livret A    
quand à prendre en compte l'hypothétique plus value on n'est plus trop dans une logique d'investisseur mais de spéculateur. Bien malin celui qui peut dire où seront les prix de l'immo dans 30 ans !

 
Ouais enfin, à la base, y a des lois et les pouvoirs publics ferment les yeux sur les pratiques plus que limite de certains proprios.

Sauf que l'élasticité de la demande en biens énergétique est très faible.
Du coup, les prixe peuvent augmenter autant qu'ils veulent, on consomme toujours autant...
Dans la vraie vie, on ne pourra généralement pas réduire notre consommation électrique de 30% - en tout cas pas sans changer de mode de vie.
 
On peut voir ça avec l'essence. D'après des économistes, une hausse de 1% du carburant entraîne une baisse de consommation de 0.4% à long terme. Soit une augmentation des dépenses de 0.6%.

 
Franchement, les proverbes des anciens qui incite à investir dans la pierre n'a jamais été pris en défaut et il est d'autant plus vrai sur du long terme.
Sur 10 ans, effectivement, ca peut ne pas gagner.
Mais sur 30 ans, le niveau de vie augmentant (théoriquement), la valeur des choses va en augmentant aussi.
Perso, j'ai jamais vu de biens vendus à perte (du moins dans ma province) ces dernières années

karaya > ouais mais si tu regardes la loi MOLLE (2009) : interdit que un proprio demande une caution s'il bénéficie d'une assurance locative (fréquent s'il passe par agence)  
c'est très bien
 
je lis la suite : ah merde, ya aucune sanction ... tu m'étonne aussi que les pratiques de ce genre perdure!

Avec 150% de hausse sur 12 ans ce qui est du jamais vu effectivement on ne peux que gagner...  

 
Clair.
N'empeche qu'il y a une loi et ca coute rien de la respecter...même pour le proprio finalement.
Juste qu'une caution, ca rapporte au proprio le temps du séjour de son locataire...
Dégueulasse quoi

- eau du robinet
- bières belges (consignées)  
- céréales et légumes secs en vrac (et en sac papier)
- produits d'hygiène/entretien en gros volumes sans suremballage.
- couches lavables
- petits pots maison (il n'y a pas de raison, j'évite les plats préparés pour moi, pour mon enfant aussi !)
 
Et pour en revenir au topic, ça permet de réaliser des économies substantielles (à part les bières ) - et donc de vivre mieux

 
sur 30 ans on a effectivement de bonnes chances que la pierre performe... comme l'inflation   supayr    
 
et quant à ton expérience personnelle, l'immobilier ayant fait +150% en 10 ans normal que tu n'aies pas vu beaucoup de ventes à perte. Il faut juste garder à l'esprit que cette situation est anormale et intenable...

 
On est donc bien d'accord      
Y aura que le % d'augmentation qui deviendra plus "raisonnable"

 
L'immo a perdu 40% dans les 90' en RP par exemple. Go topik immo si tu veux, on en parle depuis 1974

Et entre 70 et 2000 (30 ans donc), y a eu baisse ou augementation ?

Justement on vient de m'affirmer qu'entre 65 et 85 par exemple, y'a eu baisse. (je défendais +/- le même point de vue que toi )