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La vie convenable c'est


 
23.9 %
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64079988
Qingdan
Posté le 23-09-2021 à 11:09:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Honnêtement, si tu avais géré ta vie autrement, que ta femme avait été plus à bosser, que t'avais osé le Lux plus tôt dans ta carrière, tu aurais très certainement pu posséder une maison avec jardin à Nancy...
Après on peut débattre longtemps sur plein de choses, mais factuellement, c'était atteignable.
 
Et en réalité, la Covid ne valide pas tes choix. Je vois plutôt ça autrement, heureusement qu'il y a eu la Covid pour que tu ne fonce pas directement droit dans le mur à continuer tes longs trajets chaque jour avec Mme à gérer 3 gosses tant bien que mal. :spamafote:


 
Nancy c'est beaucoup trop loin de Luxembourg pour commuter. (genre aussi loin que Flétrange)

mood
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Posté le 23-09-2021 à 11:09:53  profilanswer
 

n°64079993
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 23-09-2021 à 11:10:04  profilanswer
 


il exprime son mal être :spamafote:

n°64080012
LooKooM
Posté le 23-09-2021 à 11:11:57  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Le problème d'être endetté au max sur 25 ans, c'est que tu es obligé de garder le même niveau de revenus sur cette même durée.
On devient esclave de son travail et de sa vie actuelle.
Avoir fini de payer sa résidence principale c'est quand même la liberté.


 
Vraiment pas non, tu peux vendre ton immo à tout moment : ce n'est pas un prêt de consommation où tu n'aurais aucun actif en face de ta dette.
 
Là, tu as un actif qui a tendance à s'apprecier sur longue periode et tu peux facilement solder ta dette pour partir en Birmanie au bout de 6-7 ans sans problème. Rien à voir avec être esclave de son travail.
 
En revanche si tu es trop attaché à ton confort de vie pour accepter de vivre dans plus petit, dans moins cher, effectivement - mais tu es esclave de ton CONFORT, pas de ton emprunt immo.
 
Rembourser sa RP n'enleve généralement rien à ses gouts de confort et son souhait de toujours cranter davantage chez certains. Aucune libérté à l'issue de l'emprunt.

n°64080014
oh_damned
Posté le 23-09-2021 à 11:12:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ton divorce a vraiment altéré ta perception sur le fait qu'un foyer peut trouver un équilibre  :D  


 
Tu es conscient que Madame Dante n'a pas vraiment d'autre alternative que de rester avec toi ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64080026
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-09-2021 à 11:13:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Plutôt logique et normal, non ?

 

L'héritage est la pierre angulaire du capitalisme. Il est donc ensuite logique qu'il soit utilisé pour consolider le patrimoine familial et rien de tel que d'acheter sa RP ou d'investir cette somme sur les marchés.

 

Et une fois que l'on est du côté de ceux qui possède un minimum de capital, plutôt logique d'être attiré par des politiques moins redistributives, à l'exception de quelques aisés socialistes qui sont régulièrement raillés.

 

Qu'y a-t-il de choquant ?

 

Piketti et Patrick arthus l expliquent mieux que moi.

 

La concentration du capital, que tu estimes "naturelle" est issue d'une politique sciemment mise en œuvre, et est la cause de la baisse de la croissance potentielle en occident.

 

J adhère de plus en plus à cette théorie


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64080032
Qingdan
Posté le 23-09-2021 à 11:13:50  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu es conscient que Madame Dante n'a pas vraiment d'autre alternative que de rester avec toi ?


 
Si elle peut divorcer et demander une très belle indemnité compensatoire ...  :o

n°64080034
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 23-09-2021 à 11:13:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu es conscient que Madame Dante n'a pas vraiment d'autre alternative que de rester avec toi ?


lol
je pense que c'est le plan hein

n°64080036
oh_damned
Posté le 23-09-2021 à 11:14:07  profilanswer
 

MEI a écrit :


J'espère qu'ils ont commencé à habituer le chien à être @ home seul une journée entière.
 
Parce qu'après l'habitude d'avoir de la compagnie si à un moment plus de TT possible ou quoi, ça risque d'être beau les retours à la maison avec l'appart en vrac. :love:


 
Les lignes ont un peu bougé quand même
ça n'a pas été la révolution a laquelle beaucoup ont cru, mais beaucoup ont gagné 1 jour de TT, voire 2


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64080041
zorg666
Posté le 23-09-2021 à 11:14:27  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Il manque des éléments là... T'as quel âge ? Si tu n'as pas 60 ans, comment t'as fait pour finir de payer ton logement aussi vite?


 
J'ai 45 ans. Achat en 2004 en province à 2000 €, bien vu Lookoom  :o ., donc sans cerises, avec deux salaires ça se rembourse facile.
Il se trouve que le logement nous convient toujours autant donc on y reste.  
Remboursement anticipé en 2013 et depuis stratégie clairement orienté effet de levier.
On a eu plusieurs opportunités de RP plus grande plus chère mais ce n'est pas l'option retenue pour l'instant.

n°64080059
makinoe
Posté le 23-09-2021 à 11:16:18  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ah mais tu aurais pu ne pas finir en burn-out/épuisement avant 50 ans et Mme ne pas finir en dépression hein... C'est possible.  
Tu peux penser qu'un accord tacite du genre "ramène les gros $$$ je gère" te couvre vraiment...
 
Mais les stats montrent assez clairement que lorsque M. est absent >12h dans la journée, et que Mme doit absorber l'essentiel de la gestion du foyer, ça se passe plus souvent mal que lorsque les deux peuvent sont plus souvent à la maison.
:spamafote:


 
Un peu desperate houswive :o  
J'espère que Dante n'a pas de jardinier  [:ronfl]

mood
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Posté le 23-09-2021 à 11:16:18  profilanswer
 

n°64080067
sire deck
Posté le 23-09-2021 à 11:17:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai pas mal d'amis de moins de 40 ans qui ont terminé de payer aussi, ils habitent dans une ville secondaire de province à l'immo à 1500-2500 EUR/m2. Cerises et/ou bons salaires dans le couple ET incompréhension financière qui les pousse à rembourser au plus vite car pour eux l'épargne c'est le livret A, éventuellement le fonds euros d'AV.


Je dis pas que c'est impossible (c'est d'ailleurs plus ou moins mon cas) mais d'après ce qu'il dit, il manque une grosse étape pour passer de 32 ans au Smic à logement payé et investissements locatifs qui crachent du pognon.

 

Cette étape peut être qu'il est relativement agé, qu'il a touché des cerises ou autre chose. D'où ma question.

dante2002 a écrit :

 

Comme tous les gens de droite sur ce forum :D

 

Merci papa merci maman :O

 

Youkaidi heidi heida


Procès d'intention. Il a peut-être profité a fond d'un paradis fiscal près de chez lui :o


---------------

n°64080090
Payoknay
Posté le 23-09-2021 à 11:19:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Vraiment pas non, tu peux vendre ton immo à tout moment : ce n'est pas un prêt de consommation où tu n'aurais aucun actif en face de ta dette.
 
Là, tu as un actif qui a tendance à s'apprecier sur longue periode et tu peux facilement solder ta dette pour partir en Birmanie au bout de 6-7 ans sans problème. Rien à voir avec être esclave de son travail.
 
En revanche si tu es trop attaché à ton confort de vie pour accepter de vivre dans plus petit, dans moins cher, effectivement - mais tu es esclave de ton CONFORT, pas de ton emprunt immo.
 
Rembourser sa RP n'enleve généralement rien à ses gouts de confort et son souhait de toujours cranter davantage chez certains. Aucune libérté à l'issue de l'emprunt.


L'immobilier n'est pas si liquide que ça.
 
Actuellement, oui l'immobilier est un investissement et bénéficie de l'effet levier du prêt :jap:
 
Mais ce n'est pas dis que cela va durer, on pourrait passer à un immobilier de consommation comme au Japon.

Message cité 1 fois
Message édité par Payoknay le 23-09-2021 à 11:20:54
n°64080092
oh_damned
Posté le 23-09-2021 à 11:19:27  profilanswer
 

Qingdan a écrit :


 
Si elle peut divorcer et demander une très belle indemnité compensatoire ...  :o


 
Et vivre une nouvelle vie facile de femme libérée, comme toutes les femmes célibataires avec 3 jeunes enfants :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64080099
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-09-2021 à 11:20:13  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu es conscient que Madame Dante n'a pas vraiment d'autre alternative que de rester avec toi ?

 

Bien sûr que si


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64080110
oh_damned
Posté le 23-09-2021 à 11:21:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Bien sûr que si


 
Explique nous la vie géniale qu'elle aurait en tant que mère célibataire peu qualifiée


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64080125
Payoknay
Posté le 23-09-2021 à 11:22:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Et vivre une nouvelle vie facile de femme libérée, comme toutes les femmes célibataires avec 3 jeunes enfants :o


Elle pourrait aussi abandonner ses enfants et ne pas demandé la garde.
À elle la grande vie  :sol:

n°64080164
LooKooM
Posté le 23-09-2021 à 11:26:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Piketti et Patrick arthus l expliquent mieux que moi.
 
La concentration du capital, que tu estimes "naturelle" est issue d'une politique sciemment mise en œuvre, et est la cause de la baisse de la croissance potentielle en occident.
 
J adhère de plus en plus à cette théorie


 
Oui c'est une politique sciemment mis en oeuvre, c'est l'essence même du capitalisme anglo saxon qui nous est imposé. Je n'ai jamais écrit que c'était naturel. En revanche je pense qu'on ne peut rien y faire en tant que français ou européen, c'est très different.
 
Tu peux adhérer à ces théories autant que tu le souhaites, tant que l'objectif retenu par le système qui nous est imposé est ainsi, cela ne changera rien. Si les US decidaient de drastiquement changer leur philosophie de societé OU que la France prête allegance à la Chine au lieu des US à l'avenir, ALORS cela pourrait changer. Pour l'instant et d'ici ta retraite, cela ne changera pas selon toute vraisemblance.
 
Lire Piketti est un peu comme lire de la science fiction, c'est agréable et stimulant. J'ai apprecié lire ses livres honnêtement, la reflexion est souvent bien faite. Mais pas une seconde ai-je eu l'impression que cela s'appliquait dans le réel.
 

Payoknay a écrit :


L'immobilier n'est pas si liquide que ça.
 
Actuellement, oui l'immobilier est un investissement et bénéficie de l'effet levier du prêt :jap:
 
Mais ce n'est pas dis que cela va durer, on pourrait passer à un immobilier de consommation comme au Japon.


 
Oui, l'immo est beaucoup détenu par des institutionnels, que ce soit en Allemagne, Japon et US de plus en plus. Cela ne veut pas dire que ce soit le choix gagnant pour la composition patrimoniale transgénérationnelle pour autant.
 
L'immobilier est très liquide en France à de rares exceptions près. Mais enfin expliquer qu'on est "esclave" de son prêt est faux pour l'écrasante majorité. On est esclave de ses envies de confort, c'est tout.

n°64080179
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-09-2021 à 11:27:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Bien sûr que si


 
:lol: :lol: :lol:  
 
Dans un couple aussi peu moderne
 
Plz dante …

n°64080185
LooKooM
Posté le 23-09-2021 à 11:28:05  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Elle pourrait aussi abandonner ses enfants et ne pas demandé la garde.
À elle la grande vie  :sol:


 
Plus fréquent qu'on ne pourrait le penser actuellement. J'ai un cas autour de moi, deux enfants, couple qui bosse... Madame obtient plusieurs promotion, gagne clairement plus que Monsieur vers 35/36 ans.
Divorce sans demander la garde, change de pays au gré d'une proposition d'expat de son boulot.  
Monsieur se bat pour avoir une pension alimentaire et une prestation compensatoire, pour l'instant refusée pour des motifs que je juge effroyablement sexistes et retrograde.

n°64080203
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-09-2021 à 11:30:08  profilanswer
 

C est MR qui a fait le forcing pour les enfants ?

n°64080210
Payoknay
Posté le 23-09-2021 à 11:30:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, l'immo est beaucoup détenu par des institutionnels, que ce soit en Allemagne, Japon et US de plus en plus. Cela ne veut pas dire que ce soit le choix gagnant pour la composition patrimoniale transgénérationnelle pour autant.
 
L'immobilier est très liquide en France à de rares exceptions près. Mais enfin expliquer qu'on est "esclave" de son prêt est faux pour l'écrasante majorité. On est esclave de ses envies de confort, c'est tout.


Oui mais acheter une RP au maximum empruntable, c'est être esclave de son confort.
Sinon on peut se contenter d'une RP plus petite avec un emprunt plus court.

n°64080239
oh_damned
Posté le 23-09-2021 à 11:33:33  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Oui mais acheter une RP au maximum empruntable, c'est être esclave de son confort.
Sinon on peut se contenter d'une RP plus petite avec un emprunt plus court.


 
C'est une discussion qu'on a eu plein de fois sur ce topic.
La plupart des gens préfère prendre une RP la + confortable possible, quitte à se mettre en grosse tension financière les 1ères années.
Comme le dit Lookoom dans ce cas on n'est pas esclave de son travail mais de son niveau de dépenses, en particulier son niveau de dépenses pour le logement.


Message édité par oh_damned le 23-09-2021 à 11:34:23

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64080249
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-09-2021 à 11:34:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

:lol: :lol: :lol:

 

Dans un couple aussi peu moderne

 

Plz dante …

 

Btb il y a vraiment des sujets sur lesquels j'aurais à apprendre de toi, je le dis sans honte (le sport, la photo, les drones, les randonnées, etc).

 

Mais t'entendre parler de couple c'est un peu comme quand tu parles de voiture.

 

Tu as échange une relation déséquilibre ou tu espionnais  ta compagne avec qui tu avais une relation depuis plusieurs années (sans que ce soit déclaré, histoire de maximiser les aides) par une autre relation qui semble un mélange entre de la collocation et la recherche d'une mère...

 

Donc ne juge pas les couples d autrui stp...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64080257
sire deck
Posté le 23-09-2021 à 11:35:45  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


Tu dois commencer à t'approcher de la fin toi aussi non? Surtout si tu avais augmenté tes mensualités.
J'ai réalisé qu'on avait passé le tiers de la durée du prêt....:o


Il avait pris 25 ans et assez tardivement, de mémoire il en a jusqu'à 55 ans. Et il n'a jamais parlé d'augmenter ses mensualités.

 

Seulement un tiers pour toi? Pas envie d'accélérer le remboursement ?


---------------

n°64080258
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-09-2021 à 11:35:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Comme tous les gens de droite sur ce forum  :D
 
Merci papa merci maman  :O  
 
Youkaidi heidi heida


qui a payé ton mariage et tes FDN ? :o

n°64080272
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-09-2021 à 11:37:18  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


qui a payé ton mariage et tes FDN ? :o

 

Je n'ai jamais cherché à le cacher, contrairement à ceux que je dénonce  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64080283
sire deck
Posté le 23-09-2021 à 11:38:48  profilanswer
 

zorg666 a écrit :

 

J'ai 45 ans. Achat en 2004 en province à 2000 €, bien vu Lookoom :o ., donc sans cerises, avec deux salaires ça se rembourse facile.
Il se trouve que le logement nous convient toujours autant donc on y reste.
Remboursement anticipé en 2013 et depuis stratégie clairement orienté effet de levier.
On a eu plusieurs opportunités de RP plus grande plus chère mais ce n'est pas l'option retenue pour l'instant.


2000€, c'est quoi? Ton salaire ou le prix de la maison?


---------------

n°64080289
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 23-09-2021 à 11:39:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tu as échange une relation déséquilibre ou tu espionnais  ta compagne avec qui tu avais une relation depuis plusieurs années (sans que ce soit déclaré, histoire de maximiser les aides) par une autre relation qui semble un mélange entre de la collocation et la recherche d'une mère...
 
Donc ne juge pas les couples d autrui stp...


 [:somberlain0013:2]

n°64080293
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-09-2021 à 11:39:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je n'ai jamais cherché à le cacher, contrairement à ceux que je dénonce  :jap:


tu le jettes systématiquement comme un reproche alors que tu en as toi même bien profité, je trouve ça très mal venu
 
surtout que pour le coup, tu fais un procès d'intention, tu n'as aucune idée de s'il a ou non reçu une donation
 
EDIT : cqfd  

zorg666 a écrit :


 
J'ai 45 ans. Achat en 2004 en province à 2000 €, bien vu Lookoom  :o ., donc sans cerises, avec deux salaires ça se rembourse facile.
Il se trouve que le logement nous convient toujours autant donc on y reste.  
Remboursement anticipé en 2013 et depuis stratégie clairement orienté effet de levier.
On a eu plusieurs opportunités de RP plus grande plus chère mais ce n'est pas l'option retenue pour l'instant.


Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 23-09-2021 à 11:40:02
n°64080328
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-09-2021 à 11:42:44  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


tu le jettes systématiquement comme un reproche alors que tu en as toi même bien profité, je trouve ça très mal venu

 

surtout que pour le coup, tu fais un procès d'intention, tu n'as aucune idée de s'il a ou non reçu une donation

 

EDIT : cqfd

 

[:rofl]

 

Bien profité !

 

Encore cette arnaque intellectuelle ou tu mets sur le même plan des FDN (10 000 balles) et les cerises habituelles du topic qui se chiffrent en centaine de k€  [:yems93]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64080331
pvcr
Posté le 23-09-2021 à 11:42:58  profilanswer
 

sire deck a écrit :


2000€, c'est quoi? Ton salaire ou le prix de la maison?


Le m2.

n°64080334
Braindead
Posté le 23-09-2021 à 11:43:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Comme tous les gens de droite sur ce forum  :D
 
Merci papa merci maman  :O  
 
Youkaidi heidi heida


 
 
Tu veux dire que les gens de gauche n'aident pas leurs enfants ? C’est eux les méchants alors ?


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°64080352
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-09-2021 à 11:45:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 [:rofl]
 
Bien profité !
 
Encore cette arnaque intellectuelle ou tu mets sur le même plan des FDN (10 000 balles) et les cerises habituelles du topic qui se chiffrent en centaine de k€  [:yems93]


ce topic n'est représentatif de rien du tout
 
et au passage, je vois que tu détournes bien le sujet, sans admettre ton erreur ni t'excuser, du classique dante quoi

n°64080356
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-09-2021 à 11:45:52  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
Tu veux dire que les gens de gauche n'aident pas leurs enfants ? C’est eux les méchants alors ?


perso les cerises que je connais dans mon entourages, c'est plus des enfants de gauche que de droite :whistle:

n°64080358
pvcr
Posté le 23-09-2021 à 11:45:56  profilanswer
 

Faudrait être con de pas faire de donation défiscalisée si tu peux.

n°64080365
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-09-2021 à 11:46:26  profilanswer
 

pvcr a écrit :

Faudrait être con de pas faire de donation défiscalisée si tu peux.


évidemment et dante sera le premier à le faire, comme toujours il retournera sa veste "mais moi c'est pas pareil"

n°64080374
zorg666
Posté le 23-09-2021 à 11:47:14  profilanswer
 

sire deck a écrit :


2000€, c'est quoi? Ton salaire ou le prix de la maison?


 
2000€ / m².
A l'époque j'étais au chômage donc 1 seul revenu.
Le bien valait dans les 135 000 €

n°64080389
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 23-09-2021 à 11:48:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


évidemment et dante sera le premier à le faire, comme toujours il retournera sa veste "mais moi c'est pas pareil"


Avec 3 marmots et juste son pavillon et quasi pas d'épargne. Y'aura pas grand-chose à donner avant que le dernier ai au moins 25 ans je pense...  
 
Et divisé par 3, même avec 150K€ en banque ça va pas faire un gros apport pour une RP non plus...


---------------
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n°64080402
pvcr
Posté le 23-09-2021 à 11:49:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


Avec 3 marmots et juste son pavillon et quasi pas d'épargne. Y'aura pas grand-chose à donner avant que le dernier ai au moins 25 ans je pense...  
 
Et divisé par 3, même avec 150K€ en banque ça va pas faire un gros apport pour une RP non plus...


Vu comme ça, c'est même pas la peine. :D  :D

n°64080404
kaboom85
Posté le 23-09-2021 à 11:49:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Plutôt logique et normal, non ?
 
L'héritage est la pierre angulaire du capitalisme. Il est donc ensuite logique qu'il soit utilisé pour consolider le patrimoine familial et rien de tel que d'acheter sa RP ou d'investir cette somme sur les marchés.
 
Et une fois que l'on est du côté de ceux qui possède un minimum de capital, plutôt logique d'être attiré par des politiques moins redistributives, à l'exception de quelques aisés socialistes qui sont régulièrement raillés.
 
Qu'y a-t-il de choquant ?


 
l'heritage est anti meritocratique et à ce titre anti-republicain  [:spamafote]  
bref c'est un truc de gauchiste :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°64080412
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2021 à 11:50:40  answer
 


 [:chatoo:7]  
 
Quand t'es assez médiocre mais qu'on peut t'acheter ton diplôme parisien, tu deviens pas plus performant

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