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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64055592
Fragilus
Posté le 20-09-2021 à 14:55:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Xeonlolz a écrit :

En fonction du contexte géographique tu peux en tirer pas mal avantage comme pour la Norvège. Même la Chine a quasiment 30% de son électricité en ENRs (c'est un mix éolien, barrage, solaire). Y aussi la géothermie.
 
Tu peux aussi utiliser des machines thermodynamiques pour tirer profit de chaleur fatale et réduire les consommations électriques de certains site indus etc.


Le potentiel restant en aménagements hydroélectriques est très faible en France. On est déjà très bien équipés (90% du potentiel économiquement exploitable l'est) .
Pour le géothermique, c'est résiduel.
Pour le reste, les effacements des industriels ne pourront pas faire des miracles.
La qualité de l'elec française, longtemps un argument de vente pour les investisseurs deviendra un point faible.

mood
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Posté le 20-09-2021 à 14:55:12  profilanswer
 

n°64055626
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 20-09-2021 à 14:59:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Interdiction du labour profond -> Rapport avec l'émission de GES ?
 


 
Parce que le labour vs. le semis direct c'est quasi une conso de gasoil divisée par 2.

n°64055631
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 20-09-2021 à 14:59:28  profilanswer
 


Les Chinois sont loin d’être les pires : ils ont fermé leurs anciennes usines les plus polluantes, investissent a fond dans le nucléaire et, surtout, tentent de maitriser leur démographie, c'est vraiment pas le cas de tout les pays.

n°64055633
gimly the ​knight
Posté le 20-09-2021 à 14:59:32  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Le potentiel restant en aménagements hydroélectriques est très faible en France. On est déjà très bien équipés (90% du potentiel économiquement exploitable l'est) .
Pour le géothermique, c'est résiduel.
Pour le reste, les effacements des industriels ne pourront pas faire des miracles.
La qualité de l'elec française, longtemps un argument de vente pour les investisseurs deviendra un point faible.


 
C'est surtout que l'électricité carbonée en France, c'est même pas 10% de la production. Le boulot à déjà été fait depuis longtemps :/

n°64055646
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2021 à 15:00:55  answer
 

SeldonH a écrit :


Les Chinois sont loin d’être les pires : ils ont fermé leurs anciennes usines les plus polluantes, investissent a fond dans le nucléaire et, surtout, tentent de maitriser leur démographie, c'est vraiment pas le cas de tout les pays.


Et toi tu y crois vraiment ? Vraiment, VRAIMENT ?  [:dona nobis pacem:7]

 

Ils investissent dans le nucléaire parce qu'ils savent que c'est l'indépendance énergétique qui les attend, qu'est-ce qu'ils en ont à faire de l'environnement...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-09-2021 à 15:04:34
n°64055648
Payoknay
Posté le 20-09-2021 à 15:01:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu es très clair dans ton analyse : tu souhaites que l'on vive comme nos ancetres.
Quand les autres plaques mondiales developpées elles, vont vivre une ère d'innovation incroyable à tous les niveaux.
 
C'est un choix politique extrêmement fort qui selon moi ne convient PAS si le pays est mondialisé et permet à ses citoyens de s'expatrier librement : quand on cherche à être décroissant, égalitariste, les ambitieux, les motivés, les gens qui ont faim d'innovation vont tout simplement ailleurs. Il restera les mous, les démotivés et les conservateurs. Si le pays est fermé c'est différent, on peut imposer presque tout et n'importe quoi.


Je ne le souhaite pas, et je suis d'accord avec ton analyse, ce n'est pas faisable.  :jap:  
 
L'idée c'est que l'on risque d'y arriver et que c'est que ne sera pas une situation choisie avec une transition en douceur.
Le système actuel fait que plus quelque-chose de demandé devient rare, plus il a de valeur.
C'est ce qui nous permettra de continuer à extraire du pétrole, du gaz, et du charbon pour un bon bout de temps.
Ainsi que de continuer à épuiser les ressources halieutiques jusqu'à a leur totale disparition.


Message édité par Payoknay le 20-09-2021 à 15:07:03
n°64055650
LooKooM
Posté le 20-09-2021 à 15:01:09  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

 

C'est un cycle, on mettra à nouveau un paquet de temps avant de revenir à la situation actuelle, bref un cycle normal de la vie

 

Oui, alors pourquoi chercher à le repousser ? Tu as peur que la terre soit invivable et puisse faire mourir plein de gens...donc tu tues plein de gens de façon préventive ?

 

La logique m'échappe.

 
Payoknay a écrit :

 

Commençons par la dernière question: non :D
Même dans un état ultra-totalitaire ça ne se passerai pas bien.

 

Ce n'est pas une solution politiquement envisageable, mais pour l’exercice, je vais répondre aux questions:

 

> Comment tu fais pour les gens qui ne peuvent pas faire de vélo (raisons physiques notamment, surtout sans assistance électrique) ?
Ben, ils ne font pas de vélo. Ils font tout à pied ou en chaise roulante.

 

> Pour les services d'urgences ?
Il seront à l'échelle locale.

 

> Et vu que tu élargis ça aux objets, comment tu fais pour acheter un lit, ou déménager (ce qu'il faudra bien faire puisqu'impossible d'habiter loin de son travail) ?
Tu vas chez l'artisant local pour acheter ce dont tu as besoin.
Tu ne déménage pas avec l'entièreté tes meubles.

 

> Et pour la livraison de matières premières ou de marchandises pour les magasins/industries/restaurants/... ?
Pareil qu'avant, production locale ou pas de production.

 

> Comment tu gères le chômage de l'industrie touristique et la perte de revenus ?
Ils vont travaillé dans les champs, il y aura besoin de main d'œuvre  :o

 

Bref, je pense que tu as compris, toute la société serait réorganisée à une échelle extrêmement locale.
Les villes d'une taille comme paris ne seraient sans doute plus possibles.
Ça créerait sans doute famines, massacres, et autre joyeusetés le temps que la situation se stabilise au départ, mais c'est un détail.  :o  

 


 

C'est beaucoup de temps perdu pour écrire que tu fantasmes sur une vie de campagne de 1880 oui mais avec internet et toutes les tentations de consommation d'aujourd'hui. Tentations frustrées puisque passant à côté de tous les nouveaux gadgets, jeux vidéos, vêtements à la monde, traitements médicaux, etc... bref comme un habitant du Senegal aujourd'hui. Il/Elle a accès à pas mal de trucs mais clairement pas à tout. Si il/elle est bien formé et un peu ambitieux(se), sans patrimoine familial local incroyable qui lui permettrait de rester très confortablement au dessus du tout venant, il/elle va avoir envie de partir émigrer ailleurs.

 

Bref, ce genre de projet de societé aurait l'impact de la révocation de l'Edit de Nantes sur les forces vives en France.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 20-09-2021 à 15:02:30
n°64055651
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-09-2021 à 15:01:10  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


Parce que le labour vs. le semis direct c'est quasi une conso de gasoil divisée par 2.


Uniquement sur la partie labour. Au global sur la production au kg, ça représente quoi ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64055656
Fragilus
Posté le 20-09-2021 à 15:01:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est surtout que l'électricité carbonée en France, c'est même pas 10% de la production. Le boulot à déjà été fait depuis longtemps :/


Je sais bien. Mais comme les ecolos veulent tous fermer les centrales nucléaires, il va bien falloir être imaginatif. :o

n°64055659
Xeonlolz
Posté le 20-09-2021 à 15:01:53  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Le potentiel restant en aménagements hydroélectriques est très faible en France. On est déjà très bien équipés (90% du potentiel économiquement exploitable l'est) .
Pour le géothermique, c'est résiduel.
Pour le reste, les effacements des industriels ne pourront pas faire des miracles.
La qualité de l'elec française, longtemps un argument de vente pour les investisseurs deviendra un point faible.


 
Quand même l'industrie représentent une grosse partie de la consommation électrique. De plus tu peux fournir de l'électricité avec les ENRs voir des réseaux de chaleur donc moins de consommation électrique encore. Si on généralise ça c'est d'autant mieux. Pas de petit profit :o
 
Pour les barrages et la géothermie c'est dépend géographiquement oui mais ça n'en reste pas moins des solutions à mettre en place pour réduire les GES à l'échelle mondiale pour le coup.
 

mood
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Posté le 20-09-2021 à 15:01:53  profilanswer
 

n°64055663
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-09-2021 à 15:02:21  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Je sais bien. Mais comme les ecolos veulent tous fermer les centrales nucléaires, il va bien falloir être imaginatif. :o


Si seulement on leur avait opposé une contradiction, au lieu de les laisser dérouler leur argumentaire débile tah Lalanne sur Cnews.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64055674
gimly the ​knight
Posté le 20-09-2021 à 15:03:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est beaucoup de temps perdu pour écrire que tu fantasmes sur une vie de campagne de 1880 oui mais avec internet et toutes les tentations de consommation d'aujourd'hui. Tentations frustrées puisque passant à côté de tous les nouveaux gadgets, jeux vidéos, vêtements à la monde, traitements médicaux, etc... bref comme un habitant du Senegal aujourd'hui. Il/Elle a accès à pas mal de trucs mais clairement pas à tout. Si il/elle est bien formé et un peu ambitieux(se), sans patrimoine familial local incroyable qui lui permettrait de rester très confortablement au dessus du tout venant, il/elle va avoir envie de partir émigrer ailleurs.
 
Bref, ce genre de projet de societé aurait l'impact de la révocation de l'Edit de Nantes sur les forces vives en France.


 
Une société circulaire ou rien ne se passe à plus de 30km, mais avec un système de santé du 21ème siècle aussi, parce que la santé, c'est important :o

n°64055677
Payoknay
Posté le 20-09-2021 à 15:03:55  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Si la distance entre ton taf et celui de ton conjoint est supérieur a 60km, tu fais comment ? Tu ne vis plus en couple :o ?


Il y en a une des deux qui risque de se fatiguer rapidement, s'il doit faire 60 km et l'autre 0 km.
Solutions:
a) habiter à 30 km de chaque boulot
b) changer de boulot/carrière pour être dans la même ville
c) quitte-le/la
d) Dante lifestyle©
 :o

n°64055685
Xeonlolz
Posté le 20-09-2021 à 15:04:44  profilanswer
 


 
Et pourquoi pas ? Tu penses qu'ils vont laissé les européens et américains prendre de l'avance sur ce sujet ? Y a un énorme marché en Chine sur les ENRs voir plus qu'en Europe.

n°64055697
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2021 à 15:05:40  answer
 

Payoknay a écrit :


Il y en a une des deux qui risque de se fatiguer rapidement, s'il doit faire 60 km et l'autre 0 km.
Solutions:
a) habiter à 30 km de chaque boulot
b) changer de boulot/carrière pour être dans la même ville
c) quitte-le/la
d) Dante lifestyle©
 :o

 

Beaucoup de compromis pour une partie de jambes en l'air le Jeudi après Zemmour sur CNEWS  [:enrichisseurculturel:2]

 
Xeonlolz a écrit :

 

Et pourquoi pas ? Tu penses qu'ils vont laissé les européens et américains prendre de l'avance sur ce sujet ? Y a un énorme marché en Chine sur les ENRs voir plus qu'en Europe.

 

Je n'ai pas dit le contraire, mais croire en leur bonne foi énergétique, faut vraiment être naïf...

 

Et puis s'ils chauffent pour la voiture électrique, c'est pour éclater le seul marché d'Europe encore ultra puissant, l'automobile allemand et français.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-09-2021 à 15:06:45
n°64055717
Fragilus
Posté le 20-09-2021 à 15:07:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si seulement on leur avait opposé une contradiction, au lieu de les laisser dérouler leur argumentaire débile tah Lalanne sur Cnews.


Ça fait longtemps que les ingénieurs ont été exclus de la vie publique. Symptôme de déclassement selon moi.

n°64055720
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-09-2021 à 15:07:20  profilanswer
 


 [:cbrs]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64055725
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 20-09-2021 à 15:07:41  profilanswer
 


Je n'ai pas dit qu'ils le faisaient par bonté d’âme, ni même par conscience écologique.

n°64055733
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 20-09-2021 à 15:08:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Une société circulaire ou rien ne se passe à plus de 30km, mais avec un système de santé du 21ème siècle aussi, parce que la santé, c'est important :o


Certains bouquins d'histoire mettent en avant la relative fréquence des pèlerinages et voyages, au moins dans les bonnes années. Avec le télétravail, ca s'envisage mieux.
Après tout, dans les villes qui n'ont pas été rasées par la futile défense républicaine en 1916 contre le glorieux reich, ou par le socialisme, on trouve pas mal de coquilles Singe-AK sur les murs.
Source: Ian Mortimer et Liza Picard

n°64055742
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2021 à 15:08:45  answer
 

SeldonH a écrit :


Je n'ai pas dit qu'ils le faisaient par bonté d’âme, ni même par conscience écologique.


 
Mais encore, sur le secteur énergétique, ils avancent dans un sens écologique, mais l'industrie et l'agro-alimentaire, c'est insane.

n°64055750
standalone
Posté le 20-09-2021 à 15:09:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu es très clair dans ton analyse : tu souhaites que l'on vive comme nos ancetres.
Quand les autres plaques mondiales developpées elles, vont vivre une ère d'innovation incroyable à tous les niveaux.
 
C'est un choix politique extrêmement fort qui selon moi ne convient PAS si le pays est mondialisé et permet à ses citoyens de s'expatrier librement : quand on cherche à être décroissant, égalitariste, les ambitieux, les motivés, les gens qui ont faim d'innovation vont tout simplement ailleurs. Il restera les mous, les démotivés et les conservateurs. Si le pays est fermé c'est différent, on peut imposer presque tout et n'importe quoi.


 
c'est ca.
voir la corée du nord: émissions de GES faible.
 
Allez donc vivre la bas tous les pro décroissance. A part quelques illuminés personne ne veut décroitre. On veut pas vivre moins bien. personne ne se lève en se disant: je vais péter mes fenetres  
 et éclater mon toit pour mal dormir et me geler les miches toute la journée.

n°64055762
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 20-09-2021 à 15:10:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Uniquement sur la partie labour. Au global sur la production au kg, ça représente quoi ?


 
Selon les techniques, les espèces cultivées et les expositions, les chiffres données pour le colza/blé/mais sont entre 0 et 20% de baisse de rendement.
Avec un gasoil divisé par 2 on est toujours largement positif (et on garde l'humus superficiel en plus)

n°64055771
LooKooM
Posté le 20-09-2021 à 15:11:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Une société circulaire ou rien ne se passe à plus de 30km, mais avec un système de santé du 21ème siècle aussi, parce que la santé, c'est important :o


 
Je pense que peu de gens mesurent la différence d'accès aux thérapies de dernières générations entre les US/Suisse et la France en 2021. Pour certaines maladies c'est déja fortement le cas.
 
Quand on dira clairement aux gens "si vous voulez guerir de ça il faudra aller aux US payer $200k-$1m, sinon vous mourrez ici" pour des cancers perçus comme courants, peut être que les gens réaliseront ?
La divergence d'accès technologique est de plus en plus saillante, même sur des services idiots de type Peloton ou autre truc de luxe. Ca peut s'importer si on est TRES riche mais le français moyen n'a plus accès à toute la palette.

n°64055778
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-09-2021 à 15:12:07  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Selon les techniques, les espèces cultivées et les expositions, les chiffres données pour le colza/blé/mais sont entre 0 et 20% de baisse de rendement.
Avec un gasoil divisé par 2 on est toujours largement positif (et on garde l'humus superficiel en plus)


Non mais ton *2 en gasoil, il est juste sur la partie labour non ? Pas sur la partie récolte/entretien/engrais/etc ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64055806
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 20-09-2021 à 15:14:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je pense que peu de gens mesurent la différence d'accès aux thérapies de dernières générations entre les US/Suisse et la France en 2021. Pour certaines maladies c'est déja fortement le cas.
 
Quand on dira clairement aux gens "si vous voulez guerir de ça il faudra aller aux US payer $200k-$1m, sinon vous mourrez ici" pour des cancers perçus comme courants, peut être que les gens réaliseront ?
La divergence d'accès technologique est de plus en plus saillante, même sur des services idiots de type Peloton ou autre truc de luxe. Ca peut s'importer si on est TRES riche mais le français moyen n'a plus accès à toute la palette.


Je ne suis pas expert en médical, mais j'ai quand même l'impression que le français moyen a un meilleur accès aux techno médicales que l’étasunien moyen.

n°64055814
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-09-2021 à 15:14:53  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je ne suis pas expert en médical, mais j'ai quand même l'impression que le français moyen a un meilleur accès aux techno médicales que l’étasunien moyen.


Ben c'est comme tout. Le prolo français est mieux soigné que le prolo US.
 
Mais le CSP+ français est moins bien soigné que le CSP+ US.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64055815
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 20-09-2021 à 15:15:08  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je ne suis pas expert en médical, mais j'ai quand même l'impression que le français moyen a un meilleur accès aux techno médicales que l’étasunien moyen.


 
Non. Par contre le taro n'a rien à voir.

n°64055824
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 20-09-2021 à 15:15:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben c'est comme tout. Le prolo français est mieux soigné que le prolo US.
 
Mais le CSP+ français est moins bien soigné que le CSP+ US.


 
Oui voila c'est plutôt ça.

n°64055827
Payoknay
Posté le 20-09-2021 à 15:15:36  profilanswer
 


Vivre avec quelqu'un c'est toujours faire des compromis.
Ne pas vivre avec quelqu'un c'est aussi faire compromis.
Il suffit de choisir lesquels on préfère:
- solution a/b/d -> sexe et santé.
- solution c -> masturbation et liberté.
 :o

n°64055828
LooKooM
Posté le 20-09-2021 à 15:15:41  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je ne suis pas expert en médical, mais j'ai quand même l'impression que le français moyen a un meilleur accès aux techno médicales que l’étasunien moyen.


 
Oui, c'est très vrai.
 
Sauf que l'étasunien du premier quart a un bien meilleur accès aujourd'hui et un incroyablement meilleur accès demain que le français dans le même cadran de la societé.  
Pour le moment ça ne se voyait pas trop.
Maintenant de plus en plus.

n°64055845
LooKooM
Posté le 20-09-2021 à 15:16:59  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
c'est ca.
voir la corée du nord: émissions de GES faible.
 
Allez donc vivre la bas tous les pro décroissance. A part quelques illuminés personne ne veut décroitre. On veut pas vivre moins bien. personne ne se lève en se disant: je vais péter mes fenetres  
 et éclater mon toit pour mal dormir et me geler les miches toute la journée.


 
C'est parce que la "décroissance" a été romancé comme un "retour au source", un arrêt de la "course infernale", un retour "à des valeurs de partage".
 
En réalité c'est vivre comme des zadistes :(

n°64055847
Lothiek
Posté le 20-09-2021 à 15:17:28  profilanswer
 


 
la faute à nos hommes politiques qui sont devenus de gros fragiles et hommes-soja hein
 
De Gaulle aurait chié sur l'UE et il aurait bien eu raison

n°64055851
Payoknay
Posté le 20-09-2021 à 15:17:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, c'est très vrai.
 
Sauf que l'étasunien du premier quart a un bien meilleur accès aujourd'hui et un incroyablement meilleur accès demain que le français dans le même cadran de la societé.  
Pour le moment ça ne se voyait pas trop.
Maintenant de plus en plus.


On y gagne combien d’espérance de vie avec le système US premier-quart?

n°64055863
Fragilus
Posté le 20-09-2021 à 15:18:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui, c'est très vrai.

 

Sauf que l'étasunien du premier quart a un bien meilleur accès aujourd'hui et un incroyablement meilleur accès demain que le français dans le même cadran de la societé.
Pour le moment ça ne se voyait pas trop.
Maintenant de plus en plus.


Demain, la frontière se fera au premier decile et non plus au premier quart.
Tant que ce pays tient bon socialement, il n'y a aucune raison que ca s'arrête.


Message édité par Fragilus le 20-09-2021 à 15:19:40
n°64055871
standalone
Posté le 20-09-2021 à 15:19:20  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


On y gagne combien d’espérance de vie avec le système US premier-quart?

 

10 ans grosso modo:
https://sante.lefigaro.fr/article/e [...] s-pauvres/

 

pro tip : c 'est pire en france :D

Message cité 1 fois
Message édité par standalone le 20-09-2021 à 15:20:32
n°64055903
Xeonlolz
Posté le 20-09-2021 à 15:21:43  profilanswer
 

Je serai curieux de voir les scores des membres du topic à ce test de la wwf : https://www.wwf.ch/fr/vie-durable/c [...] ecologique :o

n°64055908
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2021 à 15:22:13  answer
 

Slyde a écrit :

 

Non. Par contre le taro n'a rien à voir.


Ramené à une vie de taxe côté français, je serais curieux de connaître vraiment la différence.

 
Lothiek a écrit :

 

la faute à nos hommes politiques qui sont devenus de gros fragiles et hommes-soja hein

 

De Gaulle aurait chié sur l'UE et il aurait bien eu raison


UE à 6, et vite.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-09-2021 à 15:22:44
n°64055912
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-09-2021 à 15:22:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, c'est très vrai.
 
Sauf que l'étasunien du premier quart a un bien meilleur accès aujourd'hui et un incroyablement meilleur accès demain que le français dans le même cadran de la societé.  
Pour le moment ça ne se voyait pas trop.
Maintenant de plus en plus.


Ouai enfin, là tu omet le fait que si le mec a un convalescence trop lourde et se fait viré, il perd aussi son assurance et donc par effet domino sont accès au soin. Ce qui fait qu'en vrai si ça réponds pas si bien où que t'es à ton deuxième cancer d'affilé, ça peux être showtime...
 
Et du coup, en réalité, si théoriquement la meilleure médecine est sans doute aux USA, en pratique, c'est même plus une question de CSP+, mais d'avoir du gros cash à dispo en banque... ce qui aux USA, comme en France, se limite à une très très très petite partie de la population. ;)


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n°64055920
LooKooM
Posté le 20-09-2021 à 15:23:14  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Je serai curieux de voir les scores des membres du topic à ce test de la wwf : https://www.wwf.ch/fr/vie-durable/c [...] ecologique :o


 
Typiquement le genre de test idiot qui vise à culpabiliser les citoyens dont l'impact écologique est infime vs. les enjeux energetiques, de transport de cette energie, de transport des matières premières et de la production industrielle.

n°64055934
Xeonlolz
Posté le 20-09-2021 à 15:24:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Typiquement le genre de test idiot qui vise à culpabiliser les citoyens dont l'impact écologique est infime vs. les enjeux energetiques, de transport de cette energie, de transport des matières premières et de la production industrielle.


 
Oui tellement idiot que je suis curieux de voir les résultats pour rigoler

n°64055940
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 20-09-2021 à 15:24:56  profilanswer
 


Je suis aussi pour une Europe restreinte, tu prends qui dans les 6 ? Car ça me parait vraiment pas beaucoup pour le coup.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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