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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63757401
Payoknay
Posté le 12-08-2021 à 12:47:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

theomede a écrit :

https://nosgestesclimat.fr/fin?deta [...] l0.12n0.11

 

3.9 tonnes, qui dit mieux ?

 

Qu'on arrête de me péter les couilles parce que je trie pas mes déchets et que je laisse le robinet ouvert quand je me brosse les dents maintenant putain.


3.4 tonnes
En faisant 12 heures d'avion par an.

mood
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Posté le 12-08-2021 à 12:47:27  profilanswer
 

n°63757403
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-08-2021 à 12:47:58  profilanswer
 

J'epsère que vous avez compté le voyage retour pour les heures d'avion

n°63757408
standalone
Posté le 12-08-2021 à 12:48:41  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
j'avais fait un test ou y avait de base + de 2 tonnes avec les services publiques dont on bénéficie, donc impossible de reduire
 
et dans les gestes du quotidien, y a que la réduction de viande qui peut chiffrer vers la tonne, tout le reste c'est marginal effectivement


 
Le changement du mode de chauffage influe énormément aussi en France.

n°63757417
foudres
Posté le 12-08-2021 à 12:50:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


La suisse libérale ? C’est le pays le plus protectionniste d’Europe, et énormément de dépenses publiques sont faites au niveau cantonal ou municipal, qu’on ne voit pas forcément d’ici.


 
Attention au terme liberal. Il peut signifier:
- une économie libérale et peu régulée
- une société avec des moeurs libres
 
Même dans un type de libéraslime, ce n'est pas un tout. La France est trés interventionniste sur l'économie. Y'a beaucoup de prélévements, redistribution et solidarité, beaucoup de services public. Elle maintient des corporations, des sortes de castes de privilégiés (pharmaciens, notaires, taxis...) avec des régles favorisant fortement ceux déjà en place...  Elle utilise abondament l'impot pour influencer le comportement économique des gens.
 
A l'inverse il semble que la France soit trés peu protectionniste sur la circulations des bien et marchandises ou même sur les services. Tout ce qui vient de l'étranger semble bienvenu. Même les US sont plus protectionistes à ce niveau là.
 
Bref faudrait savoir de quoi vous parlez niveau libéralisme...

n°63757418
Payoknay
Posté le 12-08-2021 à 12:50:07  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

J'epsère que vous avez compté le voyage retour pour les heures d'avion


Ça va de soit.

n°63757431
panda_man
This time is different
Posté le 12-08-2021 à 12:51:53  profilanswer
 

11 T
32% alimentation
26% transports
21% logement


Message édité par panda_man le 12-08-2021 à 12:53:33
n°63757439
kaboom85
Posté le 12-08-2021 à 12:53:22  profilanswer
 


 
 
pour bosser dessus en ce moment, la méthodo a pas mal d'approximation qui semblent dégueulasse :o
mais ça à l'air de jouer à l'ordre 2 plutot, meme si on n'en est pas encore sur
 

theomede a écrit :


C'est pas incroyable comme site. Genre l'estimation sur les fringues à partir du prix. C'est clair qu'un costard à 800 balles, c'est équivalent à 100 merdes h&m  [:pascom:9]
 
Sinon je suis à 4 tonnes. Je suis donc un excellent écolo.


 
d'ailleurs y a gros débat la dessus, car un costard à 800 balles émet autant de CO2 qu'un costard à 100 a peu près, donc évaluer par le prix ne marche pas du tout, il faut regarder les quantités uniquement, et vu que la methodo de l'empreinte carbone utilise des données de comptabilité nationale en valeur, ça peut poser probleme
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°63757447
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 12:55:03  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Il va en falloir pas mal de nucléaire pour dessaler de l'eau de mer pour 100 millions de personnes (la France grande encore en 2050, ©Dante).
Et que des pays nous vendent leur uranium.


 
https://www.connaissancedesenergies [...] mer-150923
 
100 millions * 55 m3 * 15 kWh/m3 = 100 *55 * 15 TWh = 82,5 TWh par distillation soit 15% environ de l’électricité produite en un an. Ce qu’il pourrait économiser en isolant mieux les logements :o
Et ce sans compter les stations de production d’eau potable a partie des eaux fluviales, possible par osmose inverse, sans compter les eaux avec très peu de traitement issues de forages, sans compter les cogenerations (avec le nucléaire t’aurais largement assez en cogénération), sans compter les énergies intermittentes qui y auraient tout leur sens, sans compter des stations individuelles…
 
Pas une grosse inquiétude.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63757456
giorkal
Posté le 12-08-2021 à 12:55:37  profilanswer
 


Si vous venez d'acheter une maison qui a encore du chaufage au fioul,  vous explosez tous les plafonds meme si vous etes frugaux sur tout le reste.
 
bah oui mais changer de chaudiere ca ne se fait pas en un claquement de doigts  
 
bref ....

n°63757474
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 12:57:03  profilanswer
 


Oui ça aurait été mieux s’il avait été un nain maigrichon !


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mood
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Posté le 12-08-2021 à 12:57:03  profilanswer
 

n°63757533
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2021 à 13:04:24  answer
 

standalone a écrit :

 

Le changement du mode de chauffage influe énormément aussi en France.


D'où l'avantage des villes :jap:

n°63757535
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 13:04:28  profilanswer
 


Je n’ai pas spécialement l’impression que Dante se pose en parangon de l’écologie :o
 
D’autant plus qu’il fait partie comme tous des colibris. Ses efforts ne serviraient pas à grand chose.


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n°63757539
foudres
Posté le 12-08-2021 à 13:04:48  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Ben écoute  toi tu parles théorie et moi je t'explique que les études démontre l'inverse.  Tu comprends bien qu'on parle d'incitation et de niches et pas de payer des gens pour "travailler" à faire des grosses hein?


 
Toi tu dis que l'aide est innefficace tant que son montant est négligeable, ce qui parait logique. Mais d'un autre coté on a jamais essayé de faire autre chose que du soupoudrage, il est donc logique que les résultats soient peu visibles.

n°63757545
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 13:05:39  profilanswer
 


Je prends pas souvent l’avion mais généralement c’est pour du très long courrier, ça flingue directement le bilan.


---------------
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n°63757547
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 13:06:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non. T'as aussi toutes les catégories de gens qui ont un logement beaucoup trop grand pour eux, des grosses voitures, des voyages lointains très fréquents, bref, pour caricaturer, les boomers jeunes retraités quoi :o


Ou des médecins :o


---------------
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n°63757555
theomede
De gauche radicale
Posté le 12-08-2021 à 13:06:50  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Si vous venez d'acheter une maison qui a encore du chaufage au fioul,  vous explosez tous les plafonds meme si vous etes frugaux sur tout le reste.
 
bah oui mais changer de chaudiere ca ne se fait pas en un claquement de doigts  
 
bref ....


Ton choix.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63757571
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-08-2021 à 13:09:40  profilanswer
 

theomede a écrit :

Le bilan d'une hotesse de l'air, ça doit être 900t non ?


Dans ce cas on compte dans les émissions un part correspondant à la redistribution de la VA de l’entreprise pour laquelle on travaille/que l’on possède.
Et là, j’vous dis pas mais on doit avoir des champions ici :o


---------------
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n°63757596
standalone
Posté le 12-08-2021 à 13:13:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dans ce cas on compte dans les émissions un part correspondant à la redistribution de la VA de l’entreprise pour laquelle on travaille/que l’on possède.
Et là, j’vous dis pas mais on doit avoir des champions ici :o


 
oui la clairement mon bilan prendrait une claque. L'industrie du semi conducteur de la mine à l'usage final c'est pas glorieux du tout  :sweat:

n°63757618
orvalon
Posté le 12-08-2021 à 13:16:00  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Si vous venez d'acheter une maison qui a encore du chaufage au fioul,  vous explosez tous les plafonds meme si vous etes frugaux sur tout le reste.
 
bah oui mais changer de chaudiere ca ne se fait pas en un claquement de doigts  
 
bref ....


 
En soit c'est assez bien fait pour expliquer que  utiliser de pailles en bambou, trier et prendre une voiture hybride ça ne change pas grand chose par rapport au fioul brulé pour chauffer des passoires énergétiques. Les vrai économies sont là, le Théomède qui vie en appart emmétra moins de Co2 que les très frugaux (peri)-ruraux avec un grand jardin potager qui trient leur déchets et n'achètent que du seconde main.  
 
Si on avait un plan qui ne s'occupe que du résultat et pas d'idéologie:
 

Citation :

Désertification rurale, une chance pour le climat ? Le nouveau plan de Macron pour fermera toute administration publique, les bureaux de poste et les écoles dans les villages de moins de 1000 habitants et la nouvelle carte médicale interdisant les médecins hors des (sous-)préfectures. Après le reportage sur la construction de la nouvelle centrale nucléaire, retour sur les manifestation contre la taxation du fioul de chauffage et du kérosène au prix de l'essence

.

Message cité 3 fois
Message édité par orvalon le 12-08-2021 à 13:18:22
n°63757645
theomede
De gauche radicale
Posté le 12-08-2021 à 13:19:16  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
En soit c'est assez bien fait pour expliquer que  utiliser de pailles en bambou, trier et prendre une voiture hybride ça ne change pas grand chose par rapport au fioul brulé pour chauffer des passoires énergétiques. Les vrai économies sont là, le Théomède qui vie en appart emmétra moins de Co2 que les très frugaux (peri)-ruraux avec un grand jardin potager qui trient leur déchets et n'achètent que du seconde main.  
 
Si on avait un plan qui ne s'occupe que du résultat et pas d'idéologie:
 

Citation :

Désertification rurale, une chance pour le climat ? Le nouveau plan de Macron pour fermera toute administration publique, les bureaux de poste et les écoles dans les villages de moins de 1000 habitants et la nouvelle carte médicale interdisant les médecins hors des (sous-)préfectures. Après le reportage sur la construction de la nouvelle centrale nucléaire, retour sur les manifestation contre la taxation du fioul de chauffage et du kérosène au prix de l'essence

.


Si on fait de l'écologie efficace, il faudrait dissoudre les partis écolos. Et les écologistes.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63757683
Payoknay
Posté le 12-08-2021 à 13:24:04  profilanswer
 

theomede a écrit :


Si on fait de l'écologie efficace, il faudrait dissoudre les partis écolos. Et les écologistes.


Un parti qui promouverai une tête nucléaire sur chaque aire urbaine > 1  million d'habitants, ça ça serait de l'efficacité.
 [:ocolor]

n°63757947
r06
Posté le 12-08-2021 à 13:53:32  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

oui la clairement mon bilan prendrait une claque. L'industrie du semi conducteur de la mine à l'usage final c'est pas glorieux du tout :sweat:

 

C'est encore pire quand tu fais des produits qui utilisent des semi-conducteurs...:o

n°63758011
Lothiek
Posté le 12-08-2021 à 14:01:04  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'est ton empreinte individuelle...:D


 
Non je rentre les infos de la famille

n°63758044
Fragilus
Posté le 12-08-2021 à 14:05:00  profilanswer
 

theomede a écrit :

Le bilan d'une hotesse de l'air, ça doit être 900t non ?


Tu ne lis pas :o

n°63758117
r06
Posté le 12-08-2021 à 14:12:53  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Non je rentre les infos de la famille


 
 
Tu arrives a rentrer les repas pour 4  :??:  :o

n°63758118
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-08-2021 à 14:12:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dans ce cas on compte dans les émissions un part correspondant à la redistribution de la VA de l’entreprise pour laquelle on travaille/que l’on possède.
Et là, j’vous dis pas mais on doit avoir des champions ici :o


Dans ce cas, je dois facilement faire un x4, je bosse dans une des industrie les plus polluantes  :sweat:

Payoknay a écrit :


Un parti qui promouverai une tête nucléaire sur chaque aire urbaine > 1  million d'habitants, ça ça serait de l'efficacité.
 [:ocolor]


Bah non, on ne pourrait pas récupérer la zones après, un bombardement conventionnelle est bien plus écologique :o

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 12-08-2021 à 14:15:11
n°63758122
onina
Posté le 12-08-2021 à 14:13:13  profilanswer
 

orvalon a écrit :


 
En soit c'est assez bien fait pour expliquer que  utiliser de pailles en bambou, trier et prendre une voiture hybride ça ne change pas grand chose par rapport au fioul brulé pour chauffer des passoires énergétiques. Les vrai économies sont là, le Théomède qui vie en appart emmétra moins de Co2 que les très frugaux (peri)-ruraux avec un grand jardin potager qui trient leur déchets et n'achètent que du seconde main.  


 
C'est parfaitement exact, mais l'un comme l'autre ne seront jamais à 2t, donc l'un dans l'autre...  

n°63758171
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-08-2021 à 14:17:58  profilanswer
 

orvalon a écrit :


En soit c'est assez bien fait pour expliquer que  utiliser de pailles en bambou, trier et prendre une voiture hybride ça ne change pas grand chose par rapport au fioul brulé pour chauffer des passoires énergétiques. Les vrai économies sont là, le Théomède qui vie en appart emmétra moins de Co2 que les très frugaux (peri)-ruraux avec un grand jardin potager qui trient leur déchets et n'achètent que du seconde main.  


Pas si ta maison est très bien conçu est presque passive énergétiquement. Mais dans ce cas, ce que tu vas gagner sur le CO2 rapport a Théomède, tu le perdras sur l'artificialisation des sols

n°63758242
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 12-08-2021 à 14:25:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 C'est précisément ce que je me tue à vous expliquer.
 
9 tonnes à cinq, je suis quasiment un khmer vert...


 
 
Tu as menti sur quels critères ? Parce que toi a 9 tonnes :lol: :lol: :lol:

n°63758264
Pomme-abri​cot
Posté le 12-08-2021 à 14:27:12  profilanswer
 


C'est con comme réponse.
Évidemment que dans le sens le plus primaire, chacun de tes actes c'est ton choix. On avance bien le débat là !

n°63758266
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-08-2021 à 14:27:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Y inclure les enfants est de l idéologie, pas de la science.


 
Les exclure aussi :D
Tout est idéologie; la façon dont tu conçois ton modèle ou exploite les données est forcément lié à ce que tu as envie de montrer.
 
Mais factuellement les enfants polluent, et pour ce qui est de "l'environnement", on s'en tamponne de la notion de Nation, les évènements climatiques s'en fichent complètement des frontières.
 
 
 
 
Qu'est ce qui t'empêche de bosser moins ?
 
 
 
Y a plein d'eau sur terre, et il y a des évolutions récentes dans le domaine...
https://korii.slate.fr/tech/technol [...] efficacite


---------------
More GG, more skill
n°63758269
theomede
De gauche radicale
Posté le 12-08-2021 à 14:27:38  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


C'est con comme réponse.
Évidemment que dans le sens le plus primaire, chacun de tes actes c'est ton choix. On avance bien le débat là !


Ben y'a pas de débat justement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63758272
Lothiek
Posté le 12-08-2021 à 14:27:58  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Tu arrives a rentrer les repas pour 4  :??:  :o


 
A part les repas effectivement mais le reste type véhicule, énergie, transports en avion etc c'est bien pour le ménage complet

n°63758274
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-08-2021 à 14:28:23  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Il va en falloir pas mal de nucléaire pour dessaler de l'eau de mer pour 100 millions de personnes (la France grande encore en 2050, ©Dante).
Et que des pays nous vendent leur uranium.


 
Idem, y a plein d'expérimentation en cours pour faire du nuke sans uranium... ils bossent dessus en Chine, en Suisse...
 
On est probablement en retard en France par contre :D


---------------
More GG, more skill
n°63758311
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2021 à 14:32:24  answer
 

Pomme-abricot a écrit :


C'est con comme réponse.
Évidemment que dans le sens le plus primaire, chacun de tes actes c'est ton choix. On avance bien le débat là !


Exact, et quand on est une personne responsable on assume les conséquences de ses choix  [:lebagnadore:8]

n°63758372
orvalon
Posté le 12-08-2021 à 14:39:21  profilanswer
 


 
Si tu manges steak et du poisson au resto, c'est pas le top.
 
Mais si tu bouffe des pates, une pizza ou un thaï pas trop viandeux, ça doit être moins mauvais que de cuisiner chez toi, avec des produits qui périment, ton eau que tu bous à partir de zéro et tes paquets portion deux personnes que tu jettes ensuite. Idem Deliveroo, en plus ils viennent en vélo, tu veux quoi de plus écolo ?  
 
Rien que laver les assiettes à l'eau chaude consomme plus de CO2 que les contenant Déliveroo.

n°63758395
Pomme-abri​cot
Posté le 12-08-2021 à 14:42:05  profilanswer
 

theomede a écrit :


Ben y'a pas de débat justement.


 
 
Aucun problème. J'assume totalement que malgré mon éthique éco-responsable je ne vais pas me ruiner et mettre ma situation en danger pour changer ma chaudière. je sors pas dix mille balles en pétant.

n°63758404
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-08-2021 à 14:43:06  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
A part les repas effectivement mais le reste type véhicule, énergie, transports en avion etc c'est bien pour le ménage complet


 
 
Bah non il te demande combien de personnes sont dans la voiture et combien de personnes vivent dans le logement.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°63758428
theomede
De gauche radicale
Posté le 12-08-2021 à 14:45:20  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Aucun problème. J'assume totalement que malgré mon éthique éco-responsable je ne vais pas me ruiner et mettre ma situation en danger pour changer ma chaudière. je sors pas dix mille balles en pétant.


Donc t'as une éthique, mais elle est complètement inutile et contre-productive. Y'a pas de soucis, faut juste pas venir gueuler sur les mecs qui jettent leurs bouteilles avec le reste des poubelles, alors que t'as le quadruple du bilan co2 [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63758434
Lothiek
Posté le 12-08-2021 à 14:46:03  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Bah non il te demande combien de personnes sont dans la voiture et combien de personnes vivent dans le logement.

 

Non c'est de la merde, si je passe mes réponses de 4 à 1 personnes je suis à 10T

 

D'ailleurs en faisant le test il calcule n'importe comment pour les heures d'avion :D

 

Genre 16h d'avion il compte moins de 2T de CO² alors que c'est 2.3T

 


Message édité par Lothiek le 12-08-2021 à 14:49:50
n°63758455
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-08-2021 à 14:47:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Je viens de faire le test c'est rigolo.
 
Je suis à 9 tonnes par an, soit en dessous de la moyenne :jap:
 
Pas de voyage en avion, pc fixe qui a 5 ans, tablettes itoo, beaucoup de train et peu de kilomètres en voitures, qui sont récentes donc polluent moins :jap:
 
Voilà mon empreinte climat. Mesure la tienne ! https://nosgestesclimat.fr/fin?deta [...] d1.05n0.33


 
5 tonnes ici, dont 1,7 sur la bouffe et 1,1T de services publics  :ouch:  
 

dante2002 a écrit :

C'est beaucoup étant donné la vie d ascète shamanique que tu décris...


 
+1
 

martin2troie a écrit :

Pour la majorité des gens vivant en France (ou en Belgique) si.  
Un demi salaire dans un costume.


 
Quelqu'un qui gagne si peu n'a aucunement besoin d'un costume.
 
 
 
Et bien tu peux maintenant arrêter de nous casser les couilles sur l'écologie vu que tu pollues plus que les 2/3 du topic :o
 
Et on ne parle pas de l'impact écologique de ta boite d'ailleurs :o
 
Je devrais avoir des points bonus pour bosser dans une boite neutre carbone  :sol:  
 
 


---------------
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