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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63751948
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-08-2021 à 16:17:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

(a+b)² = a² + 2ab + b² :o
 
Je trouve que souvent les gens vivent les niches fiscales comme des injustices. Alors qu'il s'agit pour le gouvernement d'orienter des dépenses ou des investissements avec des mesures incitatives plutôt que répressives.
 
Du coup, je ne comprends pas cette revendication pour les supprimer.


 
Le problème ca peut être les effets de bord. Tu parlais de l'immobilier, c'est un très bon exemple. Ca a permis a beaucoup de particuliers - qui payaient beaucoup d'impôts, donc avait déjà du POGNON -  de se lancer dans le locatif avec l'argent du contribuable ( en partie ) .  
 
Du coup on peut légitimement se demander si cet argent a été bien utilisé, et si le bilan est positif.


---------------
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mood
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Posté le 11-08-2021 à 16:17:22  profilanswer
 

n°63751949
pilef
Posté le 11-08-2021 à 16:17:45  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

Voilà. Faire des gamins, rouler en diesel, financer le cinéma français, la construction neuve c'est l'avenir, c'est écolo, c'est la meilleure allocation possible

Je comprends qu'on soit contre une (ou plusieurs) niche(s) fiscale(s), parce qu'on est contre l'orientation donnée par le gouvernement.
 
En revanche, je ne comprends pas qu'on soit contre le principe des niches fiscales (donc contre toutes les niches fiscales)

n°63751950
Theomede
De gauche radicale
Posté le 11-08-2021 à 16:17:48  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Moi je dirais de l'intégrer à l'IR


Voilà.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63751955
Theomede
De gauche radicale
Posté le 11-08-2021 à 16:18:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je comprends qu'on soit contre une (ou plusieurs) niche(s) fiscale(s), parce qu'on est contre l'orientation donnée par le gouvernement.
 
En revanche, je ne comprends pas qu'on soit contre le principe des niches fiscales (donc contre toutes les niches fiscales)


+1
 
Ca revient à être contre l'incitation de l'état à faire quelque chose, c'est particulier comme position.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 11-08-2021 à 16:18:47

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63751958
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2021 à 16:18:35  answer
 

pilef a écrit :

(a+b)² = a² + 2ab + b² :o
 
Je trouve que souvent les gens vivent les niches fiscales comme des injustices. Alors qu'il s'agit pour le gouvernement d'orienter des dépenses ou des investissements avec des mesures incitatives plutôt que répressives.
 
Du coup, je ne comprends pas cette revendication pour les supprimer.


Ton raisonnement est bon en théorie. En pratique la cour des comptes dit que ca ne marche pas  [:lebagnadore:8]

n°63751961
Theomede
De gauche radicale
Posté le 11-08-2021 à 16:19:13  profilanswer
 


Ca dépend quelle niche fiscale.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63751978
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:21:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

(a+b)² = a² + 2ab + b² :o
 
Je trouve que souvent les gens vivent les niches fiscales comme des injustices. Alors qu'il s'agit pour le gouvernement d'orienter des dépenses ou des investissements avec des mesures incitatives plutôt que répressives.
 
Du coup, je ne comprends pas cette revendication pour les supprimer.


 
Par ce qu'elles sont jamais remise en question ... Quand une niche existe en France c'est ad vitam aeternam ...
Et ce malgré le pointage régulier de la cours des comptes.
 
Ce n'est pas par ce qu'une niche était utile en 19XX quelle l'est toujours en 2021  [:clooney11]  
Que les nouvelles niches soient une volonté du gouvernement je veux bien l'entendre mais les anciennes ne sont là qu'a des fins électorales et/ou d'apaisement social. C'est devenu simplement des cadeaux de l'état pas de vrai utilité pour celui-ci

n°63752022
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2021 à 16:26:49  answer
 

L'abattement pour frais pro des retraités :lol:

n°63752038
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:29:04  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Augmenter les impôts pour en faire quoi ? qu'on traque déjà les fraudeurs en embauchant des contrôleurs, non seulement on va gagner de l'argent mais en plus ça fera moins de chômeurs


 
On manque de fonctionnaires ?
 
Embauchons 3 millions de fonctionnaires, ça fera 3 millions de chômeurs en moins. Cette croyance. :(

n°63752057
pilef
Posté le 11-08-2021 à 16:31:06  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

Par ce qu'elles sont jamais remise en question ... Quand une niche existe en France c'est ad vitam aeternam ...
Et ce malgré le pointage régulier de la cours des comptes.
 
Ce n'est pas par ce qu'une niche était utile en 19XX quelle l'est toujours en 2021  [:clooney11]  
Que les nouvelles niches soient une volonté du gouvernement je veux bien l'entendre mais les anciennes ne sont là qu'a des fins électorales et/ou d'apaisement social. C'est devenu simplement des cadeaux de l'état pas de vrai utilité pour celui-ci

Comme la déductibilité des intérêts pour l'achat d'une résidence principale, la déductibilité de l'investissement sur de l'assurance vie, la triple déclaration l'année du mariage, les dispositifs Perissol et Scellier particulièrement avantageux, ...

mood
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Posté le 11-08-2021 à 16:31:06  profilanswer
 

n°63752061
Lothiek
Posté le 11-08-2021 à 16:31:50  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je comprends qu'on soit contre une (ou plusieurs) niche(s) fiscale(s), parce qu'on est contre l'orientation donnée par le gouvernement.
 
En revanche, je ne comprends pas qu'on soit contre le principe des niches fiscales (donc contre toutes les niches fiscales)


 
Par principe une niche fiscale ça n'incite que les plus soumis à l'impôt à pouvoir l'éviter, par essence même ça ne devrait pas exister

n°63752077
onina
Posté le 11-08-2021 à 16:34:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :


+1

 

Ca revient à être contre l'incitation de l'état à faire quelque chose, c'est particulier comme position.

 

Ce n'est pas parce que l'Etat fait quelque chose que c'est forcément une bonne idée En l'occurrence, comme le rappelait youmou, la cour des comptes dénoncent depuis des années une bonne partie des niches fiscales, et même les hommes politiques en ont conscience. Mais dans chaque niche fiscale, il y a un chien qui mord disait Chirac.

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 11-08-2021 à 16:34:52
n°63752087
baltazare
Posté le 11-08-2021 à 16:35:37  profilanswer
 

Suffirait d'exclure du benefice des niches fiscales tous ceux dont le revenu dépasse un seuil, c'est pas dur, mais les riches ne le veulent pas.

n°63752094
moilol1228
Posté le 11-08-2021 à 16:36:48  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
Voilà. Faire des gamins, rouler en diesel, financer le cinéma français, la construction neuve c'est l'avenir, c'est écolo, c'est la meilleure allocation possible


.
Ça créer des emplois, soutenir la consommation, assurer la renouvellement générationnelle. Des choses plus populaires et plus concrets que la fameuse écologie dont personnes n'arrivent à définir un contour précis.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°63752095
moilol1228
Posté le 11-08-2021 à 16:36:49  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
Voilà. Faire des gamins, rouler en diesel, financer le cinéma français, la construction neuve c'est l'avenir, c'est écolo, c'est la meilleure allocation possible


.
Ça créer des emplois, soutenir la consommation, assurer la renouvellement générationnelle. Des choses plus populaires et plus concrets que la fameuse écologie dont personnes n'arrivent à définir un contour précis.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°63752116
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:38:36  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


.
Ça créer des emplois, soutenir la consommation, assurer la renouvellement générationnelle. Des choses plus populaires et plus concrets que la fameuse écologie dont personnes n'arrivent à définir un contour précis.


 
Tu sais qu'il a été démontré que les niches fiscales et les actions pro naissance n'ont que peu d'impacte sur les naissances justement.
 
Il y a bien plus d'intérêt pour l'état de mettre en place les systèmes après la naissance (crêche etc ...) qui ont bien plus d'effet incitatifs.
 
Et vue tout ce que pointe la cours des comptes j'ai comme un doute du ratio bénéfices perte.

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 11-08-2021 à 16:39:14
n°63752144
Shriv
Posté le 11-08-2021 à 16:41:02  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

C'est passé crème, nous voilà dans notre nouveau chez nous sans encombres :)

 

Le décalage horaire c'est toujours pas convenable par contre :sleep: :D

 


Bonne installation tu nous raconteras les premiers jours qui seront forcément convenables  :jap:

n°63752149
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:42:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Plus qu'une taxation à 100% de l'héritage, que je trouve absurde, je serais plus pour mettre la même taxation que sur les revenus, avec les mêmes possibilités de dérogation.


 
Le masochisme hfrien qui réclame toujours plus d’impôts dans le pays le plus taxé au monde. :/

n°63752153
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:42:43  profilanswer
 

pilef a écrit :

Comme la déductibilité des intérêts pour l'achat d'une résidence principale, la déductibilité de l'investissement sur de l'assurance vie, la triple déclaration l'année du mariage, les dispositifs Perissol et Scellier particulièrement avantageux, ...


 
Ok pas toutes  :o  
 
Mais disons je préfèrerais qu'on fasse un RAZ des niches et qu'en suite on fasse des reversements ciblés et surtout timer dans le temps
 
Du genre on met en place tel truc pour 10-15ans et après cette période on arrête et on évalue le succès de la mesure.

n°63752158
pilef
Posté le 11-08-2021 à 16:43:34  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Par principe une niche fiscale ça n'incite que les plus soumis à l'impôt à pouvoir l'éviter, par essence même ça ne devrait pas exister

Non, tu as différents fonctionnements des niches fiscales.
 
Celles qui fonctionnent par crédit d'impôt ont le même impact absolu sur une famille pauvre que sur une famille riche (si la famille ne paye pas assez d'impôts pour absorber la réduction, l'écart lui est remboursé)

n°63752164
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:44:31  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Moi je dirais de l'intégrer à l'IR


 
Si on veut encore plus d’exode fiscale, y’a pas meilleur moyen. Foncez. :o

n°63752172
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 11-08-2021 à 16:45:36  profilanswer
 

Perso je suis pour filer un revenu universel à chacun mais aucune intervention de l'etat pour quoi que ce soit hormis la défense, la police et la justice.  
 
Mutuelle privée, entreprises privées etc etc.  
 
Tu veux plus de fric ? Tu bosses.
Tu veux pas ? tu manges du leader price et ton dentiste est le moins cher de la région.

Message cité 2 fois
Message édité par martin2troie le 11-08-2021 à 16:45:48
n°63752173
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:45:39  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le masochisme hfrien qui réclame toujours plus d’impôts dans le pays le plus taxé au monde. :/


 
Moi perso je prône une disparition de tous les impôts sauf l'IR
De tout y intégrer et de faire une reversion à partir de ça.  :o  
 
Histoire de tout simplifier et de faciliter le recouvrement de l'impôt ainsi que la facilité de faire disparaitre certains avantages si besoins de manière transparente.
Par ce que la CSG/CRDS qui étaient censé être "temporaires" comment dire  [:wo0chy]

n°63752180
Lothiek
Posté le 11-08-2021 à 16:46:15  profilanswer
 

pilef a écrit :

Non, tu as différents fonctionnements des niches fiscales.
 
Celles qui fonctionnent par crédit d'impôt ont le même impact absolu sur une famille pauvre que sur une famille riche (si la famille ne paye pas assez d'impôts pour absorber la réduction, l'écart lui est remboursé)


 
Quelles niches fiscales pour les pauvres ?

n°63752182
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 11-08-2021 à 16:46:45  profilanswer
 

onina a écrit :


Ce n'est pas parce que l'Etat fait quelque chose que c'est forcément une bonne idée En l'occurrence, comme le rappelait youmou, la cour des comptes dénoncent depuis des années une bonne partie des niches fiscales, et même les hommes politiques en ont conscience. Mais dans chaque niche fiscale, il y a un chien qui mord disait Chirac.


La dessus Chirac était un spécialiste : l'évasion fiscal et l'inaction :D

n°63752185
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2021 à 16:47:13  answer
 

patx3 a écrit :


 
Le masochisme hfrien qui réclame toujours plus d’impôts dans le pays le plus taxé au monde. :/


Le logiciel de la gauche FR c'est:
 
- Critiquer le fait que les énarques ont tant de pouvoir
- Vouloir augmenter le poids de l'état et par la augmenter encore le pouvoir des énarques
 
 [:didierlachance:5]

n°63752187
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 11-08-2021 à 16:47:32  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Moi perso je prône une disparition de tous les impôts sauf l'IR
 


 
Tu te rend comptes que tout le monde sera payé le smic mais avec voiture de société, carte essence, carte restaurant, carte alimentation,...
 
En Belgique on a même des cheque compliment qui sont de l'argent sous forme de bon d'achat que tu peux dépenser dans certains commerces.  
 [:martin2troie:2]

n°63752202
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:49:10  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Tu te rend comptes que tout le monde sera payé le smic mais avec voiture de société, carte essence, carte restaurant, carte alimentation,...
 
En Belgique on a même des cheque compliment qui sont de l'argent sous forme de bon d'achat que tu peux dépenser dans certains commerces.  
 [:martin2troie:2]


 
Tu te rends comptes que les avantages en natures sont intégrer à l'impôts? Et qu'on a déjà un super net qui est à 52% de notre super brut ?

n°63752222
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 11-08-2021 à 16:51:39  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

Tu te rends comptes que les avantages en natures sont intégrer à l'impôts? Et qu'on a déjà un super net qui est à 52% de notre super brut ?


 
Les ATN en Belgique sont moins taxés que le revenu  [:martin2troie:2]  
Bac+5 en Big4 comme consultant junior c'est 1800€ net mais voiture + essence illimitée + tickets restaurant (utilisable quand on veut pour des courses alimentaire) de 8€/ jour presté + d'autres petits avantages type éco-chèque (250€/an utilisable pour des courses bio), et ainsi de suite  
 
https://www.ticketcompliments.be/?lng=fr
 
Hop 40€ par-ci 100€ par-là. 100% déductible  [:martin2troie:2]

n°63752223
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:51:39  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Le problème ca peut être les effets de bord. Tu parlais de l'immobilier, c'est un très bon exemple. Ca a permis a beaucoup de particuliers - qui payaient beaucoup d'impôts, donc avait déjà du POGNON -  de se lancer dans le locatif avec l'argent du contribuable ( en partie ) .  
 
Du coup on peut légitimement se demander si cet argent a été bien utilisé, et si le bilan est positif.


 
Ça a permis la construction de logements, augmenté l’offre locative, ramené des rôtis d’enregistrement, de la TVA, de la taxe foncière, de l’impôt sur les loyers perçus.
 
En gros, c’est du marketing, on te file une subvention pour t’inciter et tu payes à vie ensuite. Malin. :o
 
Après, si vous êtes contre, on peut supprimer mais gare aux effets pervers. :D

n°63752228
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 11-08-2021 à 16:52:25  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

Tu te rend comptes que tout le monde sera payé le smic mais avec voiture de société, carte essence, carte restaurant, carte alimentation,...
 
En Belgique on a même des cheque compliment qui sont de l'argent sous forme de bon d'achat que tu peux dépenser dans certains commerces.  
 [:martin2troie:2]


Je sais pas si c'est toujours le cas, mais ca m'avait surpris au Lux les tickets resto qui pouvaient servir a acheter quasi n'importe quoi :D

n°63752237
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:53:20  profilanswer
 

baltazare a écrit :

Suffirait d'exclure du benefice des niches fiscales tous ceux dont le revenu dépasse un seuil, c'est pas dur, mais les riches ne le veulent pas.


 
C’est plafonné à tel point que ça n’a pas grand intérêt à partir d’un certain niveau de revenus. :o

n°63752241
Theomede
De gauche radicale
Posté le 11-08-2021 à 16:53:39  profilanswer
 

onina a écrit :


Ce n'est pas parce que l'Etat fait quelque chose que c'est forcément une bonne idée En l'occurrence, comme le rappelait youmou, la cour des comptes dénoncent depuis des années une bonne partie des niches fiscales, et même les hommes politiques en ont conscience. Mais dans chaque niche fiscale, il y a un chien qui mord disait Chirac.


Oui, et la critique de certaines niches est totalement légitime. Mais pas du principe en lui même.
 

patx3 a écrit :


Le masochisme hfrien qui réclame toujours plus d’impôts dans le pays le plus taxé au monde. :/


Ben l'idée étant de garder le même montant d'imposition, et donc de rééquilibrer en fonction de la source des revenus, non de taxer davantage.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63752258
Rui_
Posté le 11-08-2021 à 16:56:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben l'idée étant de garder le même montant d'imposition, et donc de rééquilibrer en fonction de la source des revenus, non de taxer davantage.


 
Voilà  

n°63752262
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 11-08-2021 à 16:56:39  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je sais pas si c'est toujours le cas, mais ca m'avait surpris au Lux les tickets resto qui pouvaient servir a acheter quasi n'importe quoi :D


 
En Belgique ça a un peu changé.
Tu peux acheter tout ce qui est alimentaire avec les tickets resto.  
Mais si il y a 1000€ sur ta carte, tu peux acheter pour 1000€ de courses en une fois sans limitation.
 
La plupart des caisses font la séparation alimentaire/non-ali et te propose de payer x% de ticket resto et le reste en cash.
Mais certains commercants malins encodent encore les paquets de clopes à la main sous l'appellation "fruit et legume vrac"  [:martin2troie]

n°63752270
patx3
Posté le 11-08-2021 à 16:57:11  profilanswer
 


Theomede a écrit :


Ben l'idée étant de garder le même montant d'imposition, et donc de rééquilibrer en fonction de la source des revenus, non de taxer davantage.


 
C’est beau de croire aux promesses d’un État en surpoids qui a besoin de sa dose d’impôts pour continuer à vivre. :o
 
Oui, oui, on fera tout pour que ce soit à somme nulle. :love:

n°63752280
pilef
Posté le 11-08-2021 à 16:58:07  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Quelles niches fiscales pour les pauvres ?

- Le livret A
- Réduction d'impôt de 30% du montant de votre abonnement presse (régionale ou nationale). Limité à 1 abonnement presse par foyer fiscal
- Equipements de la maison : Chaudière, pompe à chaleur, matériel d'isolation, volets roulants, etc. Seuls les dépenses liées aux équipements donnent droit à un crédit d'impôt de 30% des sommes dépensées dans une limite liée à la composition du foyer fiscal.
- Dons pour Notre-Dame
- Cotisations syndicales
- Restauration d'objets cassés
- Epargne retraite

n°63752313
Lothiek
Posté le 11-08-2021 à 17:00:23  profilanswer
 

T'as tout faux tout ça n'est pas accessible à un pauvre

 

Tu confonds pauvre et classe moyenne

 

Si je te lis le pauvre il épargne, il peut s'acheter de l'équipement pour améliorer sa maison, il fait des dons ...

Message cité 1 fois
Message édité par Lothiek le 11-08-2021 à 17:00:56
n°63752336
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2021 à 17:02:08  answer
 

Les pauvres à + que des niches fiscal, il recoit carréement de l'argent de l'Etat en direct sur son compte !!! (RSA, etc)

n°63752356
patx3
Posté le 11-08-2021 à 17:04:01  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

T'as tout faux tout ça n'est pas accessible à un pauvre
 
Tu confonds pauvre et classe moyenne
 
Si je te lis le pauvre il épargne, il peut s'acheter de l'équipement pour améliorer sa maison, il fait des dons ...


 
S’il est pauvre, il a une niche fiscale de rêve, le taux marginal à 0%, et il bénéficie des effets de la redistribution ce qui fait qu’il est en impôt négatif. :o
 
Libre à lui d’avoir une femme de ménage ou un jardinier. :o

n°63752369
Lothiek
Posté le 11-08-2021 à 17:05:05  profilanswer
 


 

patx3 a écrit :


 
S’il est pauvre, il a une niche fiscale de rêve, le taux marginal à 0%, et il bénéficie des effets de la redistribution ce qui fait qu’il est en impôt négatif. :o
 
Libre à lui d’avoir une femme de ménage ou un jardinier. :o


 
On se calme les bobos  [:enrichisseurculturel:2]  

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