Reprise du message précédent :

 
Tu te force à avoir une vie rempli a ras bord aussi

T'es vacciné ou non ?

Le problème c'est pas la mise en vigueur du passe sanitaire.
 
Juste qu'il le soit dans 9 jours... Cad que qu'en fait, on n'a pas le temps de se retourner.
 
Et avec leurs choix de merde de changer tous les quatre matin le type de vaccin par population, le délais entre deux dose et le délais après la 2e doser pour être considéré protégé, bah ça peux parraitre étonnant que ça arrive aussi vite.
 
Au début c'était 6 semaines etre deux doses Pfizer, maintenant 3 ... Donc oui on peut accélérer la mise en place du pass sanitaire alors. Mais perso j'ai eu ma premier dose mi-juin (j'ai pris RDV début mai quand même initialement, avant de changer mon RDV voyant les pires antivax de mon entourage être vacciné avant moi)... mais j'ai quand même eu le délai de 6 semaines. Donc je serais OK que mi-aout... Pas tip top d'être pris au dépourvu au dernier moment vu les contraintes.
 
Mais bon, même si AMHA aucun commerçant ne vas respecter son devoir de vérification du pass.

Bah c'est ce que je dis : c'était assez évident à anticiper, mais beaucoup de gens ne s'y attendaient visiblement pas, je ne sais pas si c'est par désintérêt de l'actualité, optimisme naïf, parce qu'ils croyaient ce que Macron disait ou autre chose.
Perso j'ai mon schéma vaccinal complet depuis début juin (et je l'aurais eu encore plus tôt si j'avais pu).

J'ai deux copains qui ne s'étaient pas vaccinés parce que "ohlala ça prend du temps", "je suis pas sûr", "on verra quand ça sera obligatoire" qui se retrouve bien emmerdés pour le mois d'août là.
 
Ils n'ont pas prévu le coup du tout, n'ont pas profité des créneaux offerts par le boulot ni rien.  
 
Ils comptent sur le laxisme des établissements.

 
On a ouvert le 30 mai à tous le monde, le soir même j'avais un créneau pour le lendemain à coté de chez moi. j'ai eu la 2eme dose la semaine dernière.
Ma femme a fait pareil avec une semaine de décalage (en cas de complication d'un de nous 2, il faut pouvoir gérer les enfants) . A son premier rdv il n'y avait personne.
 
Donc pour aout sans forcer c'était faisable pour les personnes qui s'impliquent un minimum. Mais on a fait nos vacances en juin donc osef du pass sanitaire pour nos vacances
 
On dirait que ceux qui râlent sont ceux qui font tout à reculons dans leurs vie, persuadés que tout n'est que complot et difficultés. Aucune vision positive de la vie et succession de choix subis qui renforcent la spirale...

Il y a plein d'établissements qui ne contrôleront pas, d'ailleurs que risquent-il pénalement ?

 
On en sait rien pour le moment, le texte de loi est même pas présenté en conseil des ministres.
Mais y'a toujours moyen de claquer un petit "mise en danger de la vie d’autrui"

Euh non, la mise en danger de la vie d'autrui ce n'est pas ça Et ça ne tenait déjà pas pour les organisateurs de fêtes clandestines pendant le confinement.
Ils mettront sûrement dans la loi sur l'extension du pass sanitaire des sanctions spécifiques. Après comme d'hab, ça ne pourra pas être contrôlé partout, surtout hors des grandes villes.

 
Bah ça ne tiens pas au tribunal mais si les les FDO t’emmènent au poste et te mettent en GaV 24h pour ça. Bah tu pourras rien faire. Et ça pourra en calmer certains.
 
Bien sur que ça ne sera contrôlé que de manière très aléatoire. Le carnet de rappel est obligatoire en ce moment mais ya la moitié qui s'en tape bien profond.

Comment on peut être "instruit" et ne pas être vacciné ?

Je pose la question naïvement, j'avoue avoir lu des stats sur les "soignants" non vaccinée.

C'est une majorité d'aide soignant, quelques infirmières, et très peu de médecin.

Donc globalement plus les gens sont éduqués plus ils sont vaccinés.

Ce qui me choque dans tout ça, c'est pas de vouloir plus de monde vacciné... c'est à quel point on piétine les libertés.

Et les Français sont contents. Je repense aux "Four Quadrants of conformism" (http://paulgraham.com/conformism.html), et on semble avoir une large majorité de "conformistes-agressifs" sur ce forum.

Vous êtes vaccinés, très bien. Je le suis aussi, je suis partisan du vaccin. Mais pourquoi vouloir obliger les gens quand on peut simplement les laisser libres?
Qu'on vaccine les soignants, ok. Les patients en hôpital ou ephad n'ont pas vraiment de choix, certains sont immuno-déprimés, donc on peut dire que la vaccination fait partie du bagage de la profession, comme le certificat médical pour un pilote de ligne.

Mais les autres? C'est si difficile que ça de foutre la paix aux gens, y compris ceux qui sont pas comme vous?
La vaccination est accessible à tous? Parfait, qu'on laisse les gens libres.
Libres de fréquenter terrasses, restos, cinés, supermarchés... libres, mais avec la responsabilité qui va avec. Tu ne veux pas te faire vacciner et tu te rends dans ce genre de lieux, tu prends le risque d'être contaminé. Et comme tu es responsable, on va te faire payer au moins une partie de ton hospitalisation. Bref, tu prends la liberté et le risque.
Tu es restaurateur, tu veux n'accepter que les gens avec pass sanitaire? Parfait, libre à toi de le faire, tu assumes les conséquences sur ton chiffre d'affaire. Il peut augmenter si certaines personnes préfèrent ne pas être en danger. Ou baisser si les non-vaccinés ne peuvent pas venir.

Mais qu'on foute la paix aux gens, bordel. La vaccination ouverte à tous, ça veut dire qu'on peut tout rouvrir, et chacun assume les conséquences de ses choix.

Le 100% confiance aveugle envers le ministère de la Santé t'en reparleras aux personnes qui ont subi l'affaire du sang contaminé

Faudra m'expliquer pourquoi ce gouvernement mongol n'a pas imposé tout ça bien avant les vacances plutôt que de débarquer mi-juillet en disant que tout sera obligatoire 1 semaine après

Tout à fait d'accord avec ça. Et encore, pour les soignants libéraux, ça devrait relever de leur liberté individuelle. A eux de marquer sur leur plaque leur status vaccinal, et à leur patient d'accepter le risque de les consulter ou non.

Les gens les moins instruits font de la merde, c'est un peu la logique, merci d'enfoncer les portes ouvertes dante

Le sujet n'est pas justement qu'on dépend les uns des autres pour la vie en société?

Dans ton discours on dirait que quand on refuse le vaccin il est possible de prendre et assumer ses risques seul sans conséquence pour les autres...mais c'est impossible de vivre sa vie en silo, même si on veut....quid pour les courses, l'école, le boulot, le métro, les réunions de famille?

Bref, ce sujet va bien au delà des questions de liberté individuelle, même si c'est une considération à mettre dans la balance. C'est bien pour ça qu'on ne "fout pas la paix" aux gens.

+1 perso je suis pour le vaccin. J'ai fait de mon mieux, sans pour autant jouer des coudes pour me faire vacciner au plus tôt en trichant ou utilisant des zones grises du système, pensant qu'à mon age et mon niveau de santé, quand les crénaux était difficile à obtenir, c'était plus judicieux de les laisser à ceux pour qui le bénéfice était supérieur au miens.
 
Alors on va me dire que j'aurai pu changer mon RDV plus tôt (et j'ai mis longtemps pour vraiment le faire), faire des pieds et des mains pour ne pas avoir 6 semaines entre les deux doses mais 4 ou 3 comme c'est la norme aujourd'hui. Mais encore une fois, en tant que citoyen, pour moi j'honore mon RDV. Je ne vais pas rajouter dans la complexité dans la logistique en changeant mon RDV à ma convenance.
 
Mais au  bout du compte  bah, voilà, du jour au lendemain au milieu de nulle part on applique les règles alors qu'initialement c'était clairement dit que c'était que pour les évenement de masse.

 
Clairement, ne pas faire en sorte d'être pleinement vacciné avant ses vacances, c'était quand même très joueur....

En effet, voilà un message de l'ami zad38 sur le topic macron
 

faut vraiment pas regarder plus loin que le bout de son nez pour imaginer une seconde qu'un vaccin dans la situation actuelle est un choix personnel
 
j'aimerais bien comprendre ce qui te décidera vis à vis des tests phase 3

 
Non mais pourquoi faire ca ?
 
135 balles pour le contrevenant et 135 balles pour l'établissement qui n'a pas contrôlé, ca devrait déjà pas mal calmer les ardeurs.  
 
Le truc cocasse c'est les effets de bord. Comment vont faire les restaurateurs et tenanciers de commerces divers et variés pour avoir 100% de leur personnel vacciné à l'échéance ? Et quid des saisonniers ? etc.

parce que c'est comme ça qu'on va se débarrasser plus vite de ce merdier

Ce sont des arguments plus vrais pour les gestes barrières.
 
Le vaccin, son rôle premier c'est de te protéger toi. La réduction de la transmission de la maladie était un rôle secondaire.
 
A priori, aujourd'hui, si une personne fragile n'est pas vaccinée, il y a un souci. Et si elle l'est, elle n'arrive plus en réanimation (dixit tous les médecin interrogés ces derniers jours, ils n'ont plus que des patients non vaccinés. ).
 

Mais bien sûr que la liberté individuelle ne signifie pas qu'on retire toute contrainte liée à la vie en société... mais on peut au moins la considérer dans la balance.
Tu peux très bien envisager une liberté individuelle relative au vaccin, et laisser la liberté aux commerçants d'accepter/refuser leurs clients sur la base d'une information correcte.
Ici la fin ne justifie pas les moyens. Un régime constitutionnel devrait chercher à atteindre ses objectifs avec le moins de coercition possible.
Pour reprendre les mots justes de Ferghane Azihari

 
A partir du moment où le vaccin est disponible pour tous, et permet à chacun de se protéger, quelle est la conséquence pour les autres? Si tu ne te vaccines pas, tu représentes un danger pour une population qui a largement la possibilité d'être vaccinée, vu ses risques.
 
C'est un peu comme le problème de la ceinture de sécurité obligatoire. Je la mets bien sûr systématiquement. Mais si quelqu'un ne la met pas et qu'il ne met en danger que lui même (et qu'il en assume les conséquences (financières en cas de trauma plus important)), c'est son problème.
Dans le cas du vaccin, les conséquences sont hélas financières pour le système-de-santé-que-tout-le-monde-nous-envie, parce qu'on traite les français comme des enfants et qu'il ne faut surtout pas les laisser responsables de leurs actes. Donc on fait la nounou, on déresponsabilise, et "vous comprenez madame Michu, on est obligé de rendre la chose obligatoire, parce que sinon ils font pas ce qu'il faut".

 
Problème solvède donc  

A priori, ce qui est imaginé, c'est le joker, ils sont OK dès la seconde dose du vaccin. Donc vacciné OK sous 3 semaines en Pfizer/Moderna.
(à moins que ce soit pire et OK c'est la première dose... Mais là très )
 
En tout état de cause, pour l'un ou pour l'autre, ça me parait chaud que le joker passe en tant qu'employé plus qu'en tant que consommateur (surtout qu'un employé ne verra plus de personne, donc pourrai être un plus gros vecteur de la maladie) ... Avec le truc lool du serveur qui peut servir, mais pas aller dans son resto pour y diner.

Bah le problème après c'est la cohérence politique qu'il faut assumer du PDV de Macron.
 
A partir du moment où tu ouvres ta gueule et crie haut et fort "QUOIQU'IL EN COUTE !", t'es obligé d'assumer jusqu'à la fin de la pandémie, pour 100% de la population.
 
Du coup, forcément, les mesures sont là pour tenter d'en finir avec ce robinet à pognon grand ouvert avant tout.
 
Parce qu'au fond, d'un point de vue sanitaire, on s'en ballec un peu. Le plus gros risque c'est qu'on soit submergé au point que des personnes ayant fait ce choix ne puissent pas être traitée. Donc des morts++... Mais finalement de gens qui auront choisi leur destin hein. La France ne peut pas assumer sociétalement ça. Mais why not.
Et en plus, le risque de ça parte en vrille reste super limité avec >50% de la population qui sera rapidement vacciné, et avec la vaccination qui continuait quand même, même sans ces mesures.
 
On n'a jamais été au delà de la limite, mais a la première vague, sans technique de soin hein.

Quelle est la logique de faire peser un choix économique aussi difficile sur les commerçants? Quel intérêt pour les commerçants d'accepter uniquement des vaccinés si une partie substantielle de la clientèle n'est pas incitée à se faire vacciner? Tu ferais toi le choix de te fermer 30-40-50% de ta clientèle potentielle pour être le bon élève sur le plan sanitaire? Même si ton avenir économique est en jeu?  

Placer sur un plan d'égalité vaccinés et non-vaccinés ca revient à cautionner le choix de ne pas se faire vacciner et laisser se développer un écosystème "antivax" de restaus/établissements qui les accueillent. Or, on sait que collectivement déjà ne pas se faire vacciner est dangereux pour tout le monde, mais en plus se réunir entre gens non vaccinés est un terreau à clusters. Donc quelle logique à cautionner une telle approche? Ce serait une aberration quand l'objectif est de lutter contre le Covid et surtout contre sa propagation dans la population.

Ca me parait un peu hypocrite ta proposition..."laisser les gens faire leurs choix" n'a de sens que quand ces choix ne viennent pas en contradiction directe avec des objectifs de santé publique. Or là, le choix de ne pas se faire vacciner n'a pas du tout le même poids en matière de santé publique que celui de se faire vacciner.

Tu vois bien que ça n'a rien à voir avec la liberté de choix religieux, sexuels ou même politiques...

 
Moi je parle de tous les gens qui ne vont pas vouloir se faire vacciner. Il ne va même plus y avoir besoin de traverser la rue pour trouver du taf dans la restauration, il n'y aura qu'a être vacciné et attendre que le patron vienne sur ton trottoir

C'est à l'appréciation du commerçant. Effectivement, les vaccinés s'en foutent d'aller avec des non-vaccinés. Donc la majorité des commerçants ne demanderont pas de pass
 

Non, ne pas se faire vacciner est dangereux pour soi-même.  
Etre vacciné réduit la période de transmissibilité, mais n'empêche pas la transmission. Présenter la vaccination comme quelque chose qui sauve des vies, faut pas exagérer. Les seules vies que ça sauve sont celles des non-vaccinés. Donc on en revient au problème initial: nous sommes vaccinés, donc le covid est neutre pour nous. Si quelqu'un n'est pas vacciné, qu'il en subisse les conséquences avec le risque de choper le truc et de partir en réa.
 
 

Le choix de ne pas se faire vacciner signifie une plus grande probabilité de se retrouver en réa. Qu'on t'en fasse subir les conséquences (avec une priorité aux vaccinés en hopital, et/ou une pénalité financière si tu te retrouves en hôpital non-vacciné. En d'autre termes: Ne pas être vacciné n'a de conséquences que pour toi et pour les autres non-vaccinés (hors cas particuliers: soignants). On peut donc parfaitement laisser les non-vaccinés assumer les conséquences de leurs choix, plutôt que leur forcer la main.

non mais le problème c'est les mutations. Si on veut éviter les variants de tout l'alphabet grec, il faut agir vite et fort. Les mots de Mr Azihari, no offense mais je trouve que c'est un peu de la merde : les gens sont irresponsables et égoistes, surtout en France les gens n'ont pas la moindre once de responsabilité civile ni de sens de l'interêt général. Donc à partir de là on est obligé de prendre des mesures radicales sans leur laisser le choix, c'est le plus simple pour tous et le plus efficace point barre.

 
On en est à combien de variant Francais déjà ?

 
Mouais, ça marche déjà pas avec les 800 000 conducteurs qui roulent sans assurance, on est obligés d'avoir un fond de garantie rien que pour payer pour eux

On est d'accord: les mesures prises sont directement révélatrices de l'état des français: l'état nounou revient à la charge et déresponsabilise tout le monde. Un bonne bande de gamins assistés, bien contente que la maîtresse les félicite de marcher en rang deux par deux.
 
Quant aux variants, faut pas exagérer. On n'en a pas tant que ça, les vaccins montrent leur efficacité sur les variants. Et si on compare aux quatre autres coronavirus habituels (aussi appelés rhumes): personne n'a de vaccin, 99.9% des gens ont des anticorps à 20 ans (parce qu'on les choppe tous enfants, et que comme pour le sars-ncov2 ça ne semble pas causer de problème majeur chez les enfants). Lesdits virus circulent librement, mutent librement, et ne créent pas pour autant de pandémie chez les gens déjà immunisés (99.9% de la population). Il n'y a rien en l'état qui laisse à penser que ce coronavirus et ses variants seront différents.

Et donc? C'est une raison pour dire que l'assurance n'est pas nécessaire et que tout sera payé par l'état, parce que on a des gens qui ne remplissent pas leurs obligations?

Bah non au contraire, je préférerais les forcer à prendre une assurance, de même que je préfère forcer les gens à prendre le vaccin plutôt que payer leur réa de confort.

Ca ne veut rien dire "c'est à l'appréciation des commerçants".

Cette proposition revient à ce que 99% des commerçant fassent le "choix" d'accueillir vaccinés et non-vaccinés pour préserver leur clientèle.

En tant que commerçant c'est un coup à se prendre des tags/campagnes de dénigrement sur les réseaux sociaux de la part des non-vaccinés à base de "facho" "oppresseur" etc, si quelqu'un avait le malheur de refuser des non-vaccinés.

En plus de générer des pertes de recette, ça impose des surcoûts/perte de temps et embêter les clients en leur demandant leur pass sanitaire alors que le maraicher d'à coté ne fait aucune vérification...

C'est une non-solution totale avec la garantie que ça ne soit appliqué par aucun commerçant ou si peu...

C'est marrant parce que j'ai eu cette discussion sur un MP pas plus tard que ce matin... et j'étais plutôt du côté de ceux qui défendent que le vaccin n'est pas une panacée absolue et qu'effectivement on n'est pas certain que ça réduise drastiquement la transmission même une fois vacciné.

Cela dit, même si être vacciné réduit la transmissibilité de quelques % et/ou si ça réduit la période de contamination de quelques jours, à l'échelle collective ça peut avoir des effets très importants et faire la différence pour prévenir une 4ème vague et de futures autres vagues...

Non ce n'est pas aussi simple. Comme dit ci-dessus, un vacciné et un non-vacciné ne vont pas transmettre strictement de la même manière à leur entourage. Ce n'est donc pas un choix qui a un impact strictement personnel, peu importe comment on tourne le sujet.

non, ça c'est faux.
 
ça a aussi la conséquence de laisser le virus continuer à se développer et à se transformer
 
quand on aura un variant résistant on fera quoi ?

Il y a déja un topic COVID et un topic Macron pour commenter/critiquer la stratégie à ce sujet
 

SI on a un variant pour lequel le vaccin n'est plus efficace, ça sera un peu plus qu'un variant là... Mais carrément un nouveau virus ~.
 
Sans compter que ce n'est pas à notre échelle de 20 millions de glandu non vaccinés qu'on peut avoir une influence sur les variant vs les milliards de non vaccinés à l'échelle mondiale...
 
Si on a eu un variant Brésilien c'est bien parce que là-bas c'était open bar quoi...

ravi d'apprendre que le variant anglais est apparu à l'échelle mondiale
 
please...