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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63437562
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2021 à 11:07:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

La captation de la VA au dépend des salariés.


 
Tu donne vraiment l'impression d'aligner des mots que tu ne comprends pas  [:transparency]

mood
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Posté le 09-07-2021 à 11:07:18  profilanswer
 

n°63437564
patx3
Posté le 09-07-2021 à 11:07:23  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Oui ça doit être ça, l'épargne finance l'économie à 100%, t'as fait quel cursus exactement pour croire à une bêtise pareille ?


 
Expert comptable, Maitrise de sciences économiques, Essec et Master en Finance. :o

n°63437577
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2021 à 11:08:19  answer
 

Payoknay a écrit :


C'est forcé par une législation ça?  
Parce que je vois pas ce qui empêche de faire:
 > Action a 10
 > Dividende de 1
 > Action reste à 10 ou monte à 11
 [:transparency]


[:pascom:9]
 
Et la loi de la gravité c'est forcé par une législation ? Parce que si c'est pas le cas on est pas sur que ce soit respecté tout le temps hein !

n°63437586
gimly the ​knight
Posté le 09-07-2021 à 11:09:14  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


C'est forcé par une législation ça?
Parce que je vois pas ce qui empêche de faire:
 > Action a 10
 > Dividende de 1
 > Action reste à 10 ou monte à 11
 [:transparency]


 
Non c'est juste de la logique.  
C'est le gestionnaire de marché qui descend la cote le jour de la distribution et qui annule ou ajuste les ordres dans le carnet d'ordre.

n°63437601
patx3
Posté le 09-07-2021 à 11:10:06  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


C'est forcé par une législation ça?  
Parce que je vois pas ce qui empêche de faire:
 > Action a 10
 > Dividende de 1
 > Action reste à 10 ou monte à 11
 [:transparency]


 
Par quel miracle le marché serait il assez con pour acheter une action au lendemain de sa distribution au même prix que celui qui l'a acheté la veille et qui aura lui, reçu un dividende ? :heink:
 
C'est le même principe que le coupon couru d'une obligation. :spamafote:

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 09-07-2021 à 11:12:01
n°63437610
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:10:53  profilanswer
 


btbw03 a écrit :


 
L actionnaire qui s enrichie pas avec un dividende :D


 
Je suis pas certain que le dividende rémunère l'investissement initial, surtout que des fois il n'y a pas de dividendes
 
La vraie valeur c'est la valeur des participations dans l'entreprise

n°63437613
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 09-07-2021 à 11:11:05  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


C'est forcé par une législation ça?
Parce que je vois pas ce qui empêche de faire:
 > Action a 10
 > Dividende de 1
 > Action reste à 10 ou monte à 11
 [:transparency]

 

Le cours de l'action x le nombre d'actions représentent la valeur de la compagnie (on generalise). Si celle-ci donne une partie de sa valeur sous forme de cash en dividende, donc sa valeur diminue d'autant... donc l'action baisse d'autant.

 

Apres tu peux considerer que l'action n'est pas vraiment representatif de la compagnie a l'instant T, mais une projection qui prend en compte egalement ses perspectives futures et c'est justement ce qui amene aux fluctuations.


Message édité par gregouf le 09-07-2021 à 11:11:51

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°63437616
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2021 à 11:11:14  answer
 

patx3 a écrit :


 
Par quel miracle le marché serait il assez con pour acheter une action au lendemain de sa distribution au même prix que celui qui l'a acheté la veille et qui aura lui, reçu un dividende ? :heink:
 


Bah si btb se met à acheter des actions on est pas à l'abris  :o

n°63437620
Payoknay
Posté le 09-07-2021 à 11:11:40  profilanswer
 


La finance ça n'a rien à voir avec la physique.
 

gimly the knight a écrit :


 
Non c'est juste de la logique.  
C'est le gestionnaire de marché qui descend la cote le jour de la distribution et qui annule ou ajuste les ordres dans le carnet d'ordre.


La marché a prouvé plus d'une fois qu'il est totalement irrationnel.
 

patx3 a écrit :


 
Par quel miracle le marché serait il assez con pour acheter une action au lendemain de sa distribution au même prix que celui qui l'a acheté la veille et qui aura lui, reçu un dividende ? :heink:
 


La même qu'au dessus.

n°63437621
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:11:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Expert comptable, Maitrise de sciences économiques, Essec et Master en Finance. :o


 
Alors tu devrais savoir que des placements boursiers ne financent pas l'économie vraiment, ni les placements immobiliers, contrairement à de l'injection de cash dans la "vraie" économie ?

mood
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Posté le 09-07-2021 à 11:11:45  profilanswer
 

n°63437622
r06
Posté le 09-07-2021 à 11:11:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Par quel miracle le marché serait il assez con pour acheter une action au lendemain de sa distribution au même prix que celui qui l'a acheté la veille et qui aura lui, reçu un dividende ? :heink:
 


 
 
On doit quand même pouvoir trouver pas mal d'exemples ou le marché est très très con.... :whistle:  :o

n°63437635
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2021 à 11:13:15  answer
 

Payoknay a écrit :


La finance ça n'a rien à voir avec la physique.
 
 
La marché a prouvé plus d'une fois qu'il est totalement irrationnel.
 
 
La même qu'au dessus.


 
D'accord vous avez raison les investisseurs sont bètes  [:lebagnadore:8]  
 

Lothiek a écrit :


 
Alors tu devrais savoir que des placements boursiers ne financent pas l'économie vraiment, ni les placements immobiliers, contrairement à de l'injection de cash dans la "vraie" économie ?


 
Et c'est quoi cette fausse économie  :??: Ler monopoly  :??: Ma richesse dans GTA  :??:

n°63437641
FeelXzc4t
Posté le 09-07-2021 à 11:13:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Le bon exemple pour le dividende, c'est le retrait de cash à un ATM. Certes, tu te retrouves avec de l'argent dans les mains, mais tu n'es pas plus riche pour autant  [:spamafote]

 

Dans le cas général, il y a même appauvrissement de l'actionnaire à cause du frotement fiscal sur le versement de dividende.

 

De mémoire y'avait eu un scandale récent en France sur le fait que la plupart des banques avaient mis en place un mécanisme pour que les dividendes reversées aux actionnaires (enfin peut être pas les petits porteurs) échappent a l'impôt ?

 


Edit:
https://www.lemonde.fr/cumex-files/ [...] 69767.html

Message cité 1 fois
Message édité par FeelXzc4t le 09-07-2021 à 11:15:21
n°63437654
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:15:12  profilanswer
 


 
 
https://charliehebdo.fr/2020/01/eco [...] pargnants/
 
Tu peux lire, 1 000 Milliards d'€ qui dorment sur des comptes qui ne rapportent rien voire coûtent
 

n°63437669
patx3
Posté le 09-07-2021 à 11:17:02  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Alors tu devrais savoir que des placements boursiers ne financent pas l'économie vraiment, ni les placements immobiliers, contrairement à de l'injection de cash dans la "vraie" économie ?


 
Non, c'est juste ta méconnaissance qui te fait affirmer celà.
 
Le commerçant, pour exercer son métier, doit posséder ou louer ses murs. La valeur de son commerce va donc intégrer la valeur des murs, et donc ses parts dans l'entreprises intègrent tout ce qui est nécessaire à l'exercice de son métier et participent directement à l'économie et à sa valeur ajoutée.
 
Et quand il revend, l'acquéreur possède alors les parts, donc les actifs et se retrouve donc propriétaire de ce qui est nécessaire à la croissance économique.
 
Toute affirmation contraire relève d'un dogme idéologique. :spamafote:

n°63437671
Payoknay
Posté le 09-07-2021 à 11:17:12  profilanswer
 


Oui, la plupart des investisseurs (individus ou gestionnaires) sont des buses, cf les cryto-monnaies.

n°63437679
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2021 à 11:18:30  answer
 

Payoknay a écrit :


C'est forcé par une législation ça?
Parce que je vois pas ce qui empêche de faire:
 > Action a 10
 > Dividende de 1
 > Action reste à 10 ou monte à 11
 [:transparency]


 
 [:hello_cass]  
 
#lafrance

n°63437735
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 11:24:21  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
https://charliehebdo.fr/2020/01/eco [...] pargnants/
 
Tu peux lire, 1 000 Milliards d'€ qui dorment sur des comptes qui ne rapportent rien voire coûtent
 


charlie hebdo quoi :/
 
déjà la thune sur le livret A sert à financer l'économie réelle (les logements notamment)  
ça commence mal

n°63437741
Payoknay
Posté le 09-07-2021 à 11:24:43  profilanswer
 


J'ai une entreprise qui vaut 10, tous le monde s'en fout mais je fais du pognon.  
Je décide de donner 5 de dividendes.
La "publicité" généré par ce dividende fait que les investisseurs se rendent compte que je fais du pognon et donc achètent des parts.
Les micro investisseurs sont sur le coup parce que ça monte et que leur cousin Kévin leur à dis que que mon entreprise donne plein de fric gratuit.
Mon entreprise vaut 100.

n°63437744
patx3
Posté le 09-07-2021 à 11:24:50  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
On doit quand même pouvoir trouver pas mal d'exemples ou le marché est très très con.... :whistle:  :o


 
Il faut bien distinguer l'évolution naturelle d'un cours de bourse en fonction des marchés, ou du secteur, de la distribution du dividende.
 
Ex CNP Assurances.
 
Gros dividende versé cette année.
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/5/1625822594-capture-png-09-07-21-3.png
 
Et un cours qui s'ajuste automatiquement du montant du dividende.
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/5/1625822617-capture-png-09-07-21-2.png

n°63437786
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2021 à 11:27:46  answer
 

Payoknay a écrit :


J'ai une entreprise qui vaut 10, tous le monde s'en fout mais je fais du pognon.  
Je décide de donner 5 de dividendes.
La "publicité" généré par ce dividende fait que les investisseurs se rendent compte que je fais du pognon et donc achètent des parts.
Les micro investisseurs sont sur le coup parce que ça monte et que leur cousin Kévin leur à dis que que mon entreprise donne plein de fric gratuit.
Mon entreprise vaut 100.


 
[:apges:5]
 
 

patx3 a écrit :


 
Il faut bien distinguer l'évolution naturelle d'un cours de bourse en fonction des marchés, ou du secteur, de la distribution du dividende.
 
Ex CNP Assurances.
 
Gros dividende versé cette année.
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 7-21-3.png
 
Et un cours qui s'ajuste automatiquement du montant du dividende.
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 7-21-2.png


Toujours aussi dégeullasse l'interface bloomberg [:eleonor]

n°63437828
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:30:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Non, c'est juste ta méconnaissance qui te fait affirmer celà.
 
Le commerçant, pour exercer son métier, doit posséder ou louer ses murs. La valeur de son commerce va donc intégrer la valeur des murs, et donc ses parts dans l'entreprises intègrent tout ce qui est nécessaire à l'exercice de son métier et participent directement à l'économie et à sa valeur ajoutée.
 
Et quand il revend, l'acquéreur possède alors les parts, donc les actifs et se retrouve donc propriétaire de ce qui est nécessaire à la croissance économique.
 
Toute affirmation contraire relève d'un dogme idéologique. :spamafote:


 
T'es à côté du sujet je pense on ne parle pas de la même chose

n°63437861
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:32:18  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


charlie hebdo quoi :/

 

déjà la thune sur le livret A sert à financer l'économie réelle (les logements notamment)
ça commence mal

 

Sauf que ça coûte en ce moment donc ça diminue bien le pouvoir d'achat des concernés

 

En plus c'est 60% seulement pour les logements, ça fait vite moins déjà

Message cité 1 fois
Message édité par Lothiek le 09-07-2021 à 11:34:54
n°63437889
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 09-07-2021 à 11:34:14  profilanswer
 

Un lien qui devrait servir à btb, ça reprend les concepts depuis le début :o
 
https://www.babelio.com/livres/Pass [...] ono/459708

n°63437900
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 11:34:53  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Sauf que ça coûte en ce moment donc ça diminue bien le pouvoir d'achat des concernés


ça injecte des thunes dans la vraie économie, c'était le sujet de départ :spamafote:
 
si les gens ne placent pas plus intelligemment leur argent, c'est leur problème

n°63437927
patx3
Posté le 09-07-2021 à 11:36:48  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
T'es à côté du sujet je pense on ne parle pas de la même chose


 
Rappel de ton affirmation :
 

Lothiek a écrit :


 
Alors tu devrais savoir que des placements boursiers ne financent pas l'économie vraiment, ni les placements immobiliers, contrairement à de l'injection de cash dans la "vraie" économie ?


 
Je te réponds sur ce point. Si tu me dis cela, c'est que tu n'as toujours pas compris mon exemple. :spamafote:

n°63437937
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:37:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Je te réponds sur ce point. Si tu me dis cela, c'est que tu n'as toujours pas compris mon exemple. :spamafote:

 


On parle de placement boursier et tu me sors l'exemple de l'achat d'un commerce  [:clooney24]

 

Je vais te prendre l'exemple de la bourse avec par exemple ce qu'on a connu récemment aux US avec l'enseigne Gamestop, le fait que l'action augmente ou baisse, ça a fait quoi sur l'économie ? à part que certains se sont enrichis et d'autres appauvris mais au final la balance est nulle.

 

Ben rien, ça ne change rien à l'économie réelle, donc la bourse ne finance pas l'économie réelle, sauf à quelques détails près

Message cité 2 fois
Message édité par Lothiek le 09-07-2021 à 11:39:11
n°63437988
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 11:41:11  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
 
On parle de placement boursier et tu me sors l'exemple de l'achat d'un commerce  [:clooney24]  
 
Je vais te prendre l'exemple de la bourse avec par exemple ce qu'on a connu récemment aux US avec l'enseigne Gamestop, le fait que l'action augmente ou baisse, ça a fait quoi sur l'économie ? à part que certains se sont enrichis et d'autres appauvris mais au final la balance est nulle.
 
Ben rien, ça ne change rien à l'économie réelle, donc la bourse ne finance pas l'économie réelle, sauf à quelques détails près


tu parles de placement boursier et tu sors un torchon de charlie qui parle de livret A, c'est pas franchement mieux

n°63438006
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:42:28  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


tu parles de placement boursier et tu sors un torchon de charlie qui parle de livret A, c'est pas franchement mieux


 
Ok on omet le livret A si tu veux, pour le reste (qui est majoritaire), quel est ton avis ? parce que là en gros tu relèves le point de détail qui t'arrange pour passer à côté du sujet  [:fredmoul:1]

n°63438022
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 11:43:31  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

 

Ok on omet le livret A si tu veux, pour le reste (qui est majoritaire), quel est ton avis ? parce que là en gros tu relèves le point de détail qui t'arrange pour passer à côté du sujet  [:fredmoul:1]


j'enlève rien du tout, tu essayes d'argumenter avec des mauvais arguments, je le relève c'est tout

 

de même que limiter l'épargne a la bourse est plutôt malhonnête intellectuellement

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 09-07-2021 à 11:43:54
n°63438031
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:44:05  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


j'enlève rien du tout, tu essayes d'argumenter avec des mauvais arguments, je le relève c'est tout

 

CQFD donc, tu relèves ce qui t'arrange pour omettre la partie la plus importante :jap:

 

De plus on compare bien ce qui est épargné vs si cet argent épargné était dédié à la consommation, qui fait tourner vraiment l'économie en direct

 

Pas déçu venant de toi cependant

Message cité 1 fois
Message édité par Lothiek le 09-07-2021 à 11:49:43
n°63438124
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 09-07-2021 à 11:52:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

La captation de la VA au dépend des salariés.


 
 
Te considères tu comme de la VA pour ta boite?  [:uxam]


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°63438128
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 11:52:36  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
CQFD donc, tu relèves ce qui t'arrange pour omettre la partie la plus importante :jap:
 
De plus on compare bien ce qui est épargné vs si cet argent épargné était dédié à la consommation, qui fait tourner vraiment l'économie en direct
 
Pas déçu venant de toi cependant


intéressant ce quote à moitié :o
 
je ne fais que relever les âneries que tu énonces  [:jcqs:1]

n°63438174
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 11:56:58  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


intéressant ce quote à moitié :o
 
je ne fais que relever les âneries que tu énonces  [:jcqs:1]


 
Je n'avais pas vu ton edit  :jap:  
 
Oui donc voilà tu ne rebondis pas sur ce que je dis qui est vrai mais pointe juste ce qui est faux, c'est juste esquiver le sujet quand on sait qu'on a tort ou qu'on y connait rien, CQFD :o

n°63438204
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-07-2021 à 12:00:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Tu as décidé de glander et d'être payé pour. Ne vient pas critiquer ceux qui ont fait le choix de bosser, d'épargner et de rémunérer leur risque et immobilisation du capital.

 

Quand un gus met du pognon pour créer du capital, une entreprise, ça permet de faire travailler des gens qui n'auraient aucun boulot et revenus sinon, de payer des impôts qui participent à la redistribution de ceux qui ont moins. Le ruissellement, tu peux le nier, mais l'épargne a un intérêt significatif pour faire tourner le monde.

 

Il est mignon ton monde où l inflation des actifs est lié à un effort d épargne et de travail


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63438281
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 09-07-2021 à 12:12:01  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Te considères tu comme de la VA pour ta boite?  [:uxam]

 


VA proche de 0 pour le moment, mais c'est pas de mon fait

 

mais des projets servent au bien commun au moins (pas comme la visio de l'éco de patx :o ) : http://www.justice.gouv.fr/aide-au [...] 30752.html :o

 


dante2002 a écrit :

 

Il est mignon ton monde où l inflation des actifs est lié à un effort d épargne et de travail

 

patx, on ne s'en lasse jamais :D

  

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 09-07-2021 à 12:13:03
n°63438294
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-07-2021 à 12:13:35  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Je n'avais pas vu ton edit  :jap:  
 
Oui donc voilà tu ne rebondis pas sur ce que je dis qui est vrai mais pointe juste ce qui est faux, c'est juste esquiver le sujet quand on sait qu'on a tort ou qu'on y connait rien, CQFD :o


non je démontre simplement l'imposture du mec persuadé de détenir la vérité mais qui raconte un peu n'importe quoi :)

n°63438311
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-07-2021 à 12:15:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
VA proche de 0 pour le moment, mais c'est pas de mon fait
 
mais des projets servent au bien commun au moins (pas comme la visio de l'éco de patx :o ) : http://www.justice.gouv.fr/aide-au [...] 30752.html :o  
 
 


PRemier client, ton cerveau ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63438319
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 09-07-2021 à 12:16:50  profilanswer
 

on lui tape pas trop dessus, ça va :o

n°63438333
Lothiek
Posté le 09-07-2021 à 12:19:20  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


non je démontre simplement l'imposture du mec persuadé de détenir la vérité mais qui raconte un peu n'importe quoi :)


 
Voilà tu continues, toujours avoir le dernier mot même quand on ne veut pas débattre, problème d'ego ?

n°63438336
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-07-2021 à 12:19:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Ou dans mon message je te parle de la valorisation virtuelle et delirante des entreprises actuellement ?

 


 
btbw03 a écrit :

 

L actionnaire qui s enrichie pas avec un dividende :D

 

Ca c'est logique par contre, même moi je le comprends :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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