Reprise du message précédent :

Justement, Lookoom à passé plus de temps dans un monde germanophone qu anglais, d'où ma surprise  

 
Qu’est ce qui aurait changé drastiquement ?
 
Ça paraît dur de voir quelle révolution aurait changé le fait de vendre n’importe qui le moins cher possible    
 
Peut être que tu crois que c’est différent d’il y a 20 ans parce que c’est écrit sur la brochure marketing. Tu ne peux pas comparer toi même, tu ne bossais pas à l’époque  

 
Tu devrais te méfier, je doute que ta boîte va réussir a toujours respecter le budget ou les délais, comme toutes celles qui poussent dur ou qui ont des clients.

 
Euh, personne ne force l’ESN a accepté un projet infaisable pour commencer. A la fin, c’est ta boîte qui propose et accepte le contrat, tu ne peux pas te défiler si facilement.

 
Oui.
 
La langue utilisée dépend du contexte et de l’interlocuteur.  
 
Ça m’arrive de commencer une phrase dans la mauvaise langue vis à vis de mon interlocuteur quand je viens de lire un message dans l’autre langue. Genre je bosse, parle et réfléchis en anglais, et je reçois un texto français, je peux finir par parler français pour la phrase suivante. Et inversement si je parle français et lit un message en anglais. D’après ce qu’on m’a dit (je n’ai pas vérifié), ça arrive uniquement avec les personnes dont on est très proche.

Merci  

c'est quand même très marrant d'inverser en permanence les choses, c'est les clients qui veulent toujours du moins cher, faut pas inverser la responsabilité de l'IT de merde à force de vouloir des expert à 250€/jour

Après il faut bien vivre, je bosse en ce moment avec un esn qui fait du near shore pour nous quand tu vois le niveau d'information avec lequel on leur demande de se positionner c'est tout simplement hallucinant mais visiblement ils ont faim...

oui c'est aussi binaire que ça bien sur  

Ou alors ils ont énormément de marge de manœuvre et vous leur avez acheté un projet sur lequel il vont se gaver même en le refaisant deux fois

En fait je disais la même chose qu'en j étais en SSII.

Mais in fine c'est plus compliqué que ça.

C'est une collusion d'intérêt entre client qui accepte le coût de la non qualité et ssii qui fait le "sale boulot".

J'ai déjà vu des montages baroques avec des contrats mondiaux basés sur des métriques complètement arbitraires (le nombre de pc) pour faire une clé de répartition, de sorte à ce que des ssii en France prenaient des marchés à 120€ jours pour des admin system.

Payé au smic après une licence de bio et une formation de 3 jour sur active directory, financée  par pôle emploi...

Oui enfin youmoussa vit au US depuis des années, a une compagne anglo-saxonne il me semble c'est quand même pas la même chose.
Après sortir des expressions à la con en anglais ça arrive assez vite mais c'est pas ce que j'appelle penser en anglais.

je ne dis pas que le client est 100% responsable de tout, m'enfin quand tu veux des trucs pas cher, bah t'as des trucs pas cher quoi

 
C’est toi qui reporte toute la faute sur le client au cas où tu n’aurais pas remarqué…

Bah franchement non pas du tout, cependant le working model (pour faire plaisir à Dante) est un peu particulier et je suspecte qu'il puisse y avoir des surprises vers la fin...

Ce que j'ai réalisé c'est qu'une langue n'est pas un bloc monolithique. C'est plutôt un système modulaire avec chacun ses sous règles. C'est pour ça que selon moi on ne maîtrise jamais une langue.  
 
Pour donner un exemple, un français lambda est incapable de parler de droit sans raconter n'importe quoi. Parce que c'est un sous domaine d'une langue avec son vocabulaire et ses tournures de phrases propres. Et c'est la même chose pour tout. La cuisine, le boulot, l'école. En général on est capable d'aborder la plupart des sujets de la vie courant dans sa langue maternelle, parce qu'on a été confronté à à peu près tout de 0 à 20 ans.
 
Personnellement je ne peux pas parler de boulot en français. Parce que j'ai démarré ma carrière en dehors de France et je n'ai aucune idée des tournures de phrases et des expressions couramment utilisées en cogip française. Je ne peux pas non plus parler du contenu de mon boulot parce que j'ai toujours discuté de ça en anglais et je ne saurais pas dire quels termes sont traduits et quels autres sont resté en anglais. Je ne saurais pas non plus écrire un email qui sonne pro en français.
 
Donc quand je suis seul et que je pense dans ma tête ou à voix haute je mélange jusqu'à trois langues suivant le sujet.
 
Il y aussi le fait qu'on utilise des phrases toutes faites dans la vie de tous les jours. Il y a des choses que j'ai eu à expliquer des centaines de fois dans une langue mais jamais en français depuis des années, donc instinctivement ce qui me vient à l'esprit c'est de l'anglais ou du chinois.
 
C'est pour cette raison que je recommande à ceux qui apprennent une nouvelle langue de bosser des thématiques, une fois le niveau débutant passé.
 
Maintenant sur la façon de penser lorsqu'on pense dans une autre langue c'est pas mon expérience et c'est pas comme ça que je le décrirais. Je dirais plutôt qu'on développe une personnalité différente.

Un truc qui m'arrive régulièrement avec l'anglais et le français c'est de prendre des notes sur un papier, de poser le stylo, et de ne pas savoir dans quelles langue je viens d'écrire. Je dois littéralement vérifier en lisant le papier pour savoir si y a 5 secondes je viens d'écrire un truc en français ou en anglais.

 
Je te rassure, on m’a déjà demandé de chiffrer des projets en interne sans me donner suffisamment d’informations. A la fin, ça reste du doigt mouillé en l’air avec un coefficient multiplicateur pour parer aux imprévus, mais ça n’est pas une méthode imparable.
 
Et pourtant je rappelle constamment le triangle du management de projet et le mythical man month aux gens    
 
J’aime bien aussi partager cette réponse sur Quora qui fait la comparaison avec une randonnée entre SF et LA    
 
https://www.quora.com/Why-are-softw [...] e=a82e31c9

 
C’est juste une question d’habitude (d’automatismes). Et parfois c’est très pénible. Genre tu commences à parler en anglais parce que c’est la langue que tu utilises 80% de ton temps. Et tu te rends compte qu’en fait tu t’adresses à une copine qui est française (mais elle a pas tilté non plus car elle parle quasi qu’anglais au quotidien). Ben tu te sens bien ridicule.  
 
J’ai aussi rédigé dans ma tête mon mail aux impôts - en anglais. Quand j’ai commencé à l’écrire, je me suis rendu compte qu’il fallait écrire en français au centre des impôts en France. Ben j’ai eu un mal de chien à le rédiger. Car je n’ai plus le vocabulaire et traduire mon anglais tout prêt dans ma tête avait donné des tournures de phrases bien pourries

 
Lookoom ne doit pas bosser en français ou très peu. Ça revient en partie au même.

 
Y’a 2 mois, j’ai changé de N+1. Irlandaise avant. Française maintenant. Je lui écris des e-mails imbitables qui commencent en anglais et que je continue en francais (mon inconscient prenant le dessus sûrement, genre mais tu lui écris qu’à elle, continue en français   ). Le pire c’est que je ne m’en rendais pas compte jusqu’à ce qu’elle me fasse la remarque  

Perso j'ai de plus en plus de mal avec la concordance des temps en Français.

 
Je n’ai pas ça, mais c’est parce que je n’écris plus jamais avec un stylo (ce qui est affreux pour les fois où je dois écrire sur un tableau en réunion).
 
J’ai parfois un moment où une partie de mon cerveau « se détache » pour être un observateur de la scène qui se passe, fonctionne en français et remarque que je parle sans réfléchir/effort en anglais/pas ma langue maternelle.
 
Ou quand je rentre en France, si je bouscule quelqu’un dans la rue sans le faire exprès, je vais dire « oh I’m sorry ». Un vrai JCVD ou mec qui se la pete avec son anglais  

Inversement je peux lâcher des « oh putain » en pleine partie de jambe en l’air  

Oui c'est horrible ça, ou chaque conversation avec ma famille ou je sors des "comment on dit déjà en français?" et "Mais si, ce truc là, c'est tout petit, ça vit sous terre... un asticot !".
 
Et la moitié du temps je retrouve pas le mot si les gens en face ne devinent pas.

 
Quand je rentre en France, à chaque fois que j’entends parler dans la rue je me dis « tiens, ils parlent français » comme si c’était rare.  
 
Par contre, lors de mes voyages à l’étranger (genre Japon ou Canaries en 2019 pour les derniers), je me suis rendu compte que dans les magasins / musées / etc, je disais automatiquement « Danke Schön » « Tschüss » « Ja » et ce genre de petits trucs. Tout simplement parce que dans le même contexte c’est ce que je dis dans ma vie de tous les jours. Pour tout ce qui est plus « complexe », vu que je parle pas allemand, c’est évidemment l’anglais qui sort en premier (genre je comprends l’espagnol mais quand on me parle espagnol, je réponds de suite en anglais et après j’essaie de traduire , sauf aux Canaries où les gens me parlent allemand directement vu que je leur ai dit Danke et que c’est une annexe de l’Allemagne ).

Je faisais ça au bureau. Je pouvais aussi laisser hfr ouvert en plein écran et partir pisser sans avoir peur que quelqu'un lise et comprenne ce qu'on raconte  

non je mets juste en avant ce point que personne n'évoque, c'est tellement plus facile de cracher sur les vilaines ESN avec des ressources pourries

D'ailleurs puisqu'on est sur hfr ça fait un moment que je me demande comment on parle de git dans les boites en France ?
 
Pour merge on dit j'ai mergé j'imagine. Mais pour commit on dit "j'ai commit" ? commité ?
Pareil pour rebase, reubhase ? ribaise ? reubhasé ?
 
Push c'est pouche ou poussé ?
 
C'est anecdotique mais ça m'intrigue

 
C’est ça le problème d’avoir peu de VA, on en vient à accepter n’importe quoi    
 
Quand je faisais du consulting, je refusais tous les contrats à prix fixe. Je facturais à l’heure, point barre. Parce que je suis d’accord de dire que le client ne va pas être capable de fournir suffisamment d’informations pour estimer correctement.

 
Comme toutes les docs sont généralement en anglais, tu utilises les termes anglais. Je n’ai pas fait de git avant mon départ, mais c’était le cas pour les autres technos.

C'est pas mon expérience.
Remarque sa femme est pas française peut être qu'ils se parlent pas en français.

bah ça dépend des projets après, chez nous on a un mix de payé à la journée et de fixed price (avec une plus forte exposition au fixed price), si les sujets sont bien qualifiés en amont, prenant un % de risque ça se passe bien dans la majorité des cas (et quand c'est pas le cas, tu te sers des jours non consommés sur d'autres projets qui ont été surcostés)  
 
après en tant qu'indep je ferais pareil que toi, facturation à l'heure/à la journée

 
Un peu de tout    
 
Sauf poussé qu'on utilise pas chez nous, on utilise plutôt un bon franglais : pouché

Chez moi, on commite, on pouche (ou on pousse) et on ribaise...
Mais bon j'ai une bonne partie de mes collègues qui sont pas français et donc parlent pas super bien français non plus...

Pouché
 
Maintenant j'imagine une version française "Planque tes changements puis tire le répertoire avant de commettre. Vérifie que t'es rebasé puis pousse"

Tout pareil chez nous.

Tu as l'air d'avoir un très bon niveau anglais mais l'allemand ne te manque jamais dans ton quotidien?  J'ai le sentiment que c'est probablement plus compliqué de s'intégrer dans la vie du pays sans en parler la langue ou votre retour d'expérience est bien différent?

 
Ça va, ça fait plus de 6 ans qu’on est là et on s’en sort très bien. Mais mon expérience n’est pas du tout représentative de ce qu’on peut vivre ailleurs en Allemagne. Je vis en centre ville d’une ville internationale ou la vendeuse de Lush et ceux de Starbucks ou Chipotle parlent eux-mêmes pas allemand mais anglais. 1/4 des résidents ne sont pas allemands. Dois y avoir plus d’écoles internationales / bilingues que dans tout Paris (alors que ça doit être genre 1/10e de la population). L’autre jour, j’ai même croisé un sdf américain

 
Oui tu fais alors parti de l'informal worldwide elite.
 
Tu découvres quelques matins plus tard que ta CB a été surclassée en modèle GKC (Golden Kerviel Card)
 
Tu as le poil plus soyeux (seul ou a deux), et de nouveaux amis (imaginaires).

attends un paris Rome AF pour 4 dont 1 bébé ça va pas dépasser les 2k non?