Reprise du message précédent :

la compétitivité aussi  
 
au passage, les grosses ESN sont des COGIP

oui y'a 20 ans, en étant techos de base, pardon de dire les choses, mais ça en fait une expérience très datée et pas très objective

Secteur qui est un des principal poste d'achat de l'état et le premier contributeur export si je dis pas de connerie, donc par rapport a la discussion initiale je ne pense pas être non plus complètement HS

certes, m'enfin ça te permet pas de tirer des conclusions à la Dante sur les ESN en général

après pour l'argent public, team r06, on peut dire tout et n'importe quoi sur ce sujet

Cites moi un gros projet d'ESN qui a bien marché.

D'ailleurs j'ai vu un doc intéressant, en technologie et IT tu as genre 50% des projets qui pète les budgets (tout secteurs confondu, publique privée etc...) et de mémoire 80% qui pètent les delais. Les esn sont peut être pas plus nul que les autres

je sens venir les arguments à 2 balles à base de "olalala tel projet a couté tant à l'état et ça a jamais marché"
 
c'est du même niveau que les gens qui ont peur de l'insécurité à cause des faits divers

Sauf que bon, je peux te citer des cogip/esn où littéralement 9/10 projets récents ont foiré. Là on est quand même au delà du fait divers Et c'est marrant c'est toujours les même.

Et 9 startup sur 10 ne voient pas les 7 ans qu'est-ce que tu en déduis ?

Ces statups là disparaissent c'est normal. Ces boîtes en question continuent a recevoir des contrats avec le pognon de tes impôts. Tu en déduis quoi?

que comme 100% des entreprises tous les projets ne réussissent pas et que les échecs sont peut-être (la plupart du temps) aussi imputables aux clients qui demandent n'importe quoi à un coût intenable ?  
 
on peut aller loin comme ça

Là dessus il n'a pas tort, les ESN tirent la qualité vers le bas, avec une logique de réduction des coûts perpétuelle au détriment de la qualité et de l'implication des gens. Ça se finit souvent en copinage avec des AO obtenus car le DG de la boîte est pote avec untel d'une Esn en concurrence avec les autres, avec des clauses pourries qui font éclater les budgets et des livrables qui ne correspondent à rien, et sont livrés en retard....

bref c'est un moyen de maximiser les pertes pour tout le monde, et les profits pour quelque uns de passage qui prendront une promotion et une prime...

 
bah non, c'est plus rentable d'externaliser certaines missions,
 
par exemple on est payés par le client pour l'entretien de leur parc informatique, et payé par les constructeurs (dell, hp, apple etc etc) car on répare leurs équipements,
 
donc 2x plus rentables, et on est garant de la bonne relation entre les 2 parties
Un constructeur ne va pas confier ses pièces d'origines et ses outils de diag' a tous ses clients tu imagines bien  

Que c'est partout pareil et que quand tu donnes de l'argent que ça soit à des startups ou a des cogips ou des esn il est mal employé...
Ceci dit je dois dire que depuis que je bosse dans une cogip para étatique je suis impressionné par les cascades d'argent public qui nous tombent dessus.

les ESN font ce que les clients demandent avant tout (et ce pour quoi ils payent)

et les vraies copinages c'est surtout les petites ESN sorties de nulle part, ou les "groupements" de petits

Le gras de la cogip permet d’entretenir des armées d’improductifs. La PME ou la start-up n’ont pas cette marge de manœuvre.

Ça se discute justement.
Mieux vaut créer un emploi qui ne crée pas de valeur ou filer directement la thune sans aucune contrepartie ?

Tu dis ça sérieusement ?

créer de l'emploi, ça fait des impôts

bien sûr, les gros sont nettement plus surveillés et ont pour la plupart des services entiers dédiés à l'éthique avec des gens très très relous qui veillent au grain

après je pense qu'on n'a pas la même notion de copinage

puis prêter ce trait aux ESN alors que 100% des boites grugent dès qu'elles le peuvent, please.

C’est pareil dans pas mal d’autres secteurs, je vois pas ce que ça apporte à la discussion. Nucléaire, ouvrages d’art, activités de réseau, ferroviaire, Grand Paris… on s’est par exemple étonné de voir que la LGV Est a été livrée en temps et en heure, c’est dire

Après c’est l’arge l’ESN. Entre la location d’ingénieur et la vente de projet clé en main, il y a tout un continuum.
J’ai personnellement du mal à voir comment les compétents préfèrent aller faire des projets du genre en ESN plutôt que d’aller bosser dans une vraie entreprise vraie.

Tu n'as jamais vu des projets entièrement externalises dont le directeur de projet (qui avait l arbitrage sur les ressources) était lui même salarié de l ESN qui fournissait les ressources ?

Ils ne préfèrent pas, ils n'ont pas le choix  

In before l argumentaire avec 2-3 boîtes genre Octo, qui doivent représenter 1% du marché...

les projets intéressants et qui demandent de la compétence étant de plus en plus externalisés, pas compliqué à comprendre amha

j'ai pas compris en quoi c'est du copinage, après ta phrase est tellement mal écrite que je ne ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire

Ba non, ça peut être des gros groupes bien établis ... Je ne vais pas citer de noms mais c'était le cas pour la cogip de la femme (très grosse Esn, avec une armée de consultants facturés bien chers) par exemple. C'est monnaie courante dans ce business...

encore une fois on doit pas avoir la même notion de copinage

après oui y'a des copinages partout, dans toutes les boites, encore une fois prêter ce trait uniquement aux ESN est malhonnête
mais perso tous les gros copinages que j'ai vu, c'était surtout des petites boites ou des consortium de petites boites, montées par des anciens fonctionnaires/haut fonctionnaires

Tu as peut être une définition lookopmesque où "copinage" se transforme en "entretenir son réseau en hésitant pas à proposer des opportunités commerciales"

définis copinage pour toi, qu'on voit un peu de quoi tu parles

après bon, un mec qui part travailler dans un paradis fiscal qui crache sur les optis des boites, ça fait toujours sourire
 faites ce que je dis pas ce que je fais

1-faible éduc académique=schéma suisse bien supérieur...
J'irai dire ça à Dubochet et Mayor
 
2-ce que tu dis n'est pas faux, mais "le rejet du multi culturalisme" ne me semble pas complétement à 0 en Fr non plus. Thiam s'est est d'ailleurs plaint, mais à ce jour pas vraiment d'africain musulman à la tête d'une des 5 + grosses boîtes FR non plus, donc situation pas forcément moins bien...
 
3-je ne sais pas pourquoi tu utilises ce vocable "fantasme", "imaginer"... Je suis passé dans ces 2 villes citées, et d'autres, plusieurs fois ces dernières années. (Et bien entendu les abords de la gare un dimanche vers 3h du matin sont une porcherie on est d'accord)

tu as déjà mentionné de ne pas avoir de passion, et que tu ne voyagerais pas sans ta femme, par exemple, ni n'irais en forêt sans ton fils etc...

 
J'appelle ça à présent entretenir son bilan social and ayant dette et crédit auprès de divers cercles relationnels.

Pas terrible comme terminologie, le "bilan social" est un truc bien défini dans une cogip, et qui sent la poussière    
C'est un de ces gros rapports RH annuel destiné aux représentants du personnel et que personne ne lit.
bien à tort car plein d'infos et consultable par tous (contient notamment les salaires par positions)

Ce que certains appellent le copinage, d'autres appellent ça "business as usual"
Personnellement je suis dans la 2ème catégorie
 
Vous pouvez rager là-dessus tant que vous voulez mais c'est comme ça que tourne le business depuis la nuit des temps et ça n'est pas près de s'arrêter

 
AH oui je ne pensais pas à cela.
 
Dans ma tête c'était plus "relationship balance sheet" que j'ai traduit en bilan social maladroitement.
 
Je pense en anglais 80% du temps depuis quelques années et je traduis parfois assez mal dans ma langue natale.

Je me doute bien  

C'est vrai ça ?

On peut "penser" autrement qu'en sa langue maternelle ?

Les 40% sont en métrique ou en impérial dernièrement ?

 
Oui

C'est intéressant ça

Et du coup est ce que ça change notre façon de penser ?

Typiquement, en pensant en anglais plutôt qu'en français est-ce qu'on "devient" plus analytique / synthétique ?

C'est une vraie question sans malice en fait  

 
Avoir accès à de plus gros projets, changer régulièrement.
 

 
Au bout d'un certain temps à l'étranger oui.
 

Justement, Lookoom à passé plus de temps dans un monde germanophone qu anglais, d'où ma surprise