Reprise du message précédent :
Petite question,
 
Certains d'entre vous ont-ils déjà été invités dans des fondations/cercles de réflexion etc sur l'économie ? J'en ai un qui me tanne depuis des mois, je me dis que ca peut-être bien pour rencontrer des gens mais ca a l'air très pipeau aussi

 
Vu qui ils invitent, la question est vite repondue  

 
C'est le cas chez nous. Disclaimer : toute la boîte (niveau 150k employés) est passée sous Google.

Vu mon niveau dans ces domaines, si je suis invité, faut vraiment se poser des questions sur le niveau de la fondation qui invite

Et vous, est-ce que vous voudriez être payés en respect ?
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Vous en avez quelque chose à faire de la couleur et du genre de vos collègues ?

C'est quoi le rapport avec ce que tu quote ?

 
Le début du lobbying  

 
Bien évidemment que je veux être respecté.
 
"Patron, je veux 20% d'augmentation sinon je considèrerai que c'est un manque de respect envers mon talent et de mes compétences"  
 
Et j'en ai strictement rien à faire de la couleur ou du genre de mes collègues. Par contre, si j'apprends qu'ils ont embauché un collègue sur ce critère pour la diversité alors qu'un autre était meilleur, je considérerai ça comme un manque de respect envers moi  
 
Je suis dans une boite américaine donc le DEI, c'est devenu hyper à la mode chez nous.
Heureusement, je suis dans une petite filiale française et ça nous passe globalement au dessus ce genre de considérations, on embauche ce qu'on considère comme les meilleurs candidats.

 
Disons que l'article du figaro fait très putaclic.    
Après l'offshorisation (ou même nearshorisation) est déjà compliquée alors faire travailler ensemble des gens tous seuls éparpillés un peu partout ça me semble complétement illusoire.
C'est pas toi d'ailleurs qui disait que les gens ne faisaient rien en TT? C'est une retournement de veste rapide...

 
J'ai crois pas des masses à l'offshorisation massive chez nous.
Dans ma boite, on a plein de collègues Indiens. Je ne suis absolument pas convaincu que ce soit rentable.
C'est vraiment une armée mexicaine, ils viennent à 7 dans une réunion alors que je suis tout seul. Je ne vois pas comment ça peut être rentable ni efficace.

Non, je bosse de toute façon dans un domaine où il y a beaucoup d'étrangers, d'à peu près toutes les couleurs possibles. Et osef. Ce qui compte, ce sont les compétences.

 
 
A 7 ils sont payés comme toi ça me semble logique...
Plus sérieusement c'est quand même largement déployé dans pleins de boites ça marche plus ou moins bien suivant les métriques, les activités et les boites

Je suis d'accord avec toi, l'élevage intensif des cochons est un vrai problème en Bretagne.

Si on peut payer 8 indiens avec ton salaire, c'est rentable.

 
oui, la météo sera bonne en Tanzanie ce week-end

 
C'est un vaste sujet, qui recouvre des réalités très variées.
Dans l'ensemble beaucoup de gens ne sont pas capables de travailler efficacement au sein d'équipes multiculturelles éparpillés dans plusieurs endroits du monde.
Et de manière + terre à terre beaucoup de gens ne savent déjà pas travailler à distance.
 
Et ça concerne d'abord presque + les managers que les simples collaborateurs.
 
ça veut dire former les gens, revoir les méthodes de travail, accompagner le changement, ...
pas du tout trivial
 

 
Tous les gens qui ont un travail qui tourne autour des installations IT directement sur les sites des entreprises ont leur job remis sérieusement en cause par la grosse tendance vers le tout cloud.

Ba des milliers. Déjà le work from anywhere, en tout cas en France, est un mythe. Quasi aucune boîte le pratique. Ensuite la majorité des salariés ne veulent pas télétravailler a 100% (75-90% selon des études qu'on a récupéré) et pour les manager c'est encore moins dans ceux qui acceptent une équipe à distance.

Ensuite les contrats de détachement étrangers sont cher, complexes, posent des soucis de complexité administratives.... De plus tout les expériences que je connais montrent que travailler avec des équipes non centralisée est extrêmement complexe.
Il n'y a pas de recrutement massif de col blanc à l'étranger, c'est tout simplement faux (en tout cas en France)
Bref le fantasme de dire que ma majorité des jobs vont être en remote mondialisé à cause de covid est...un fantasme...

Voilà.

En fait, ça ne marche que parce qu'en parallèle on accepte la non qualité, voir on vends ça comme étant "moderne".

 
Bah après c'est pas pour faire mon job, c'est mes interlocuteurs pour un truc.
Mais avoir 7 interlocuteurs avec aucune clarté de qui est responsable de quoi avec l'impression que personne n'est responsable de rien, j'ai quand même un peu de mal.
Tu rajoutes à ça qu'il faut réussir à synchroniser potentiellement tout le monde (des gars aux US coté pacifique, des Européens et des Indiens), et le moindre sujet prend X jours pour avancer de quelques millimètres.
 
Quand tu compares cette vitesse d'avancement à celle obtenue avec que des Européens, le delta fait vraiment peur.

 
C'est désolant    
 

 
Oui, mais un centre de donnée AWS a flambé au Japon également il y'a quelques années.
 
La seule vraie solution c'est que le backup ne soit pas au même endroit que la production.  (Or c'était le cas de certains clients OVH qui soit n'avaient pas de backup et de plan de récupération, soit backupait dans la salle attenante à celle où étaient les données)
 
 
 
Oui, c'est même une des conditions pour pouvoir vendre la solution de chiffrement et l'exporter.

 
SV ?
 
En dehors de la Suède ?

J'ai bossé qu'une fois avec des indiens, un grand moment : j'étais consultant de SSII a l'époque et la boite Y ou j'étais placé avais décidé de sous-traité complètement le développement d'un de ses softs.
La boite X obtient le contrat (a ce moment personne ne sais pas qu'ils bossent avec des indiens). Le projet n'avançait pas, les livrables étaient merdiques... après plusieurs mois, pour débloquer la situation, l'équipe de dev dans laquelle je bossais et mise en relation avec celle de la boite X et la, on se rends compte qu'en fait ils ne sont que 2-3 en France (et pas vraiment des profils techniques) et le reste en Inde, la traduction en anglais du cahiers des charges avait été faite avec les pieds et l'équipe de dev en Inde code de la même façon.
Ca a fini que l'on pilotait en direct les équipes en Inde et que tout le debug a été fait en interne chez Y.
Le plus drôle dans l'histoire, c'est que la boite Y a du prolonger mon contrat pour ce debug alors qu'au départ, le choix de passer par une boite externe a été fait pour virer les consultants

Qu'est ce que SV  ?

Et on peut faire du .net sur Linux aussi (même si pour cela Windows doit rester ultra majoritaire)

 
Après quand on a pas l'habitude de faire du muti site et de l'off shore c'est sur qu'en général ça se passe mal.
 

 
Silicon Valley

On est pas tous des sauvages

 
Les 4 jours légaux sont pour les obsèques / funérailles (organisation etc).
 
Ici l'arrêt était surtout motivé par :
 
- mon propre état de choc psychologique (ne plus manger, ne plus dormir, faire des crises d'angoisse/de larme) qui n'est pas un état permettant de travailler ;
- l'état de choc psychologique de ma mère qui était déjà atteinte de troubles mentaux bien avant le décès, et qui menaçait de se "jeter par le balcon" si on ne restait pas avec elle H24, or le temps de lui organiser un placement, avec une personne en détresse psychiatrique sur les bras, tu es livré à toi-même, il n'y a personne pour la prendre en charge, les démarches sont longues ; j'aurai sans doute du la laisser se suicider pour retourner au travail + vite  

Complètement d'accord avec ça, mais ... il y a quand même quelques contre exemples, notamment les banques qui continuent de délocaliser en near shore les techos "de base" (portugal, hongrie, maghreb ...) voire à l'intérieur du pays, par exemple pour la compta, la compliance, back office, dans des zones type ch'nord ou sud. Ce sont généralement des jobs à faible valeur ajoutée pour la boite, et quand c'est à l'étranger généralement cela fonctionne mal car les gens ne sont pas impliqués, les salaires des concurrents locaux augmentent donc le turnover est important, et les problèmes culturels font que les gens ne sont pas impliqués² (c'est pas mon pays + distance = OSEF). Cela a existé dans les années 2010, et cela existe encore dans les années 2020...

Ce type de prestation dissimulée est mis en place par des gens "de passage" qui sont là pour faire des gaps sur leur carrière, dans les COGIPs de tocards amha, les Lidl de l'informatique qui raisonnent purement avec des tableaux excels et des coûts, tout en étant pas sur le terrain et en ne comprenant pas grand chose à la qualité et au business (comme en politique en fait).

Pour le full remote, il y a quelques boites qui le font (petites PME, boites US implantées en France, ...) et cela peut fonctionner mais c'est vrai que généralement, c'est pas du 100% et plutôt du 80%.

Après, on est quand même dans un monde mondialisé, donc la concurrence est rude et il n'est pas rare de trouver des profils internationaux dans les boites. Dans mon ancienne équipe, on avait 4 nationalités différentes et on était 5.

 
 
C'est surtout un bon argument brandi par les DRH par peur de desertion des troupes.
"Attention hein, on va vous remplacer par des roumains".
Comme si ce n'était pas déja fait sur ce qui était faisable..
 
Et si tout est délocalisable, on pourrait aussi prendre des patrons/ DRH moins chers dans un pays offshore  

 
C'est un problème à 2 faces.
 
D'une part pour le travail en équipe, on ne bosse pas du tout pareil quand on est physiquement ensemble et quand on est à distance.
Bosser efficacement en remote, surtout pour des gens qui ont bossé longtemps en full présentiel ça demande de changer beaucoup de choses (protocoles de communication différents, modes opératoires différents, boucles de rétroactions différentes, ...).
 
D'autre part pour les managers, on ne peut pas non plus manager pareil en présentiel et à distance.
Par exemple : à distance la supervision directe, le feedback direct, le guidage en temps réel, ... deviennent beaucoup moins utilisables et il faut trouver de nouveaux modes de fonctionnement avec les gens.
 
Et il y a évidemment l'aspect humain, beaucoup de gens ne veulent tout simplement pas bosser seuls à la maison, ou en tout cas pas tout le temps.
 

Oui je regarde de loin ces sujets sur la souveraineté nurmérique et hier encore dans une formation généraliste sur le Machine Learning les formateurs (Français) étaient en mode full Gafam (Amazon, Google et MS en fait).
 
Alors Ok, les US ultra domine mais on pourrait montrer des alternatives en formation surtout quand les formateurs sont européens....et puis la charte de déontologie qu'ils nous ont montré de google m'a fait doucement rire.
 
Je ne suis pas anti gafam mais si on pouvait mieux les réguler et promouvoir des solutions européens aussi..ce ne serait pas mal.
 
Sinon on risque d'être les valets des US en info pendant encore très longtemps

 
Je veux bien qu'un particulier puisse utiliser tout un tas de solutions alternatives, mais pour les entreprises, et surtout les grosses, soyons réalistes, les technos européennes ne sont tout simplement pas au niveau.

Dans ce cas la, il faut que les pays poussent leurs champions par exemple ovh...on est en train de rater la prochaine revolution indus là

C'est à ça qu'on voit qu'on est sur un forum d'informaticiens boutonneux : des pages et des pages sur le cloud et autres trucs digitaux. Pas convenable du tout.

 
 
Tu peux faire du .NET sur Mac aussi maintenant.

 
avec 10 ans de R&D de retard (si il y avait une R&D chez OVH par exemple ) ?

Tiens j'ai pensé à filob en voyant les actualités : vague de chaleur sur la côte ouest du Canada , 49 degré.
Ça pique.

Des centaines de morts d'après les news, ils ne doivent pas avoir la clim
Mais Filob sera bien loin de Vancouver

Moi je pense aux gens qui vivent dans des régions ou il fait moins de 25 en ce moment et ou il pleut à chaque fois que j'entends la météo à la radio...
Ca fait quand même beaucoup de monde...  

Ce qui est bien plus agréable que 48° tout de même
Même que 30° d'ailleurs. Je ne supporte plus la chaleur.

Pareil, c'est pour ça que la clim est en cours d'installation par trois ouvriers qui habitent tous à moins de dix bornes de chez moi  

Appelons ça du micro management, tout simplement