Reprise du message précédent :

Tu es encore assez récent sur ce topic.

Alors les gens ont ici un présuppose qui n existe pas ailleurs que sur ce topic : les deux parents gagnent la même chose (et de préférence dans un taf tranquille avec des salaires > 50k€).

AH mais attends je dis pas qu'avoir 12K€/mois pour un ménage c'est courant. C'est trés rare. Mais avoir 1-2 million de patrimoine c'est relativement rare aussi (600K€ = top 10%, 1,9 million = top 1%).
 
Mais quand les gens disent que c'est les premier 200K€ qui font toute la différence et que c'est les parents, je dis non. Si ta 200K€ pour débuter ta vie et que tu gagne le smic, bah tu va rien épargner, et si tu achétes pas de suite un bien immo tu va les dilapider rapidement.
 
A l'inverse si ta 0 et que ton ménage carbure à 12K€ en région Parisienne, tu va finir à plus d'un million de patrimoine sans forcer rien qu'en achetant ta résidence principale.
 
Bien sûr les changent pas la vie aident, mais pas au niveau de ce que les gens type dante veulent nous faire croire. Si dante n'a pas tant de patrimoine que ça c'est par qu'il cumule plusieur choses:
- peu de change pas la vie
- sa femme bosse pas
- il est dépensier
- il a 3 enfants
 
Tout même sur le fait qu'il a eu modérément d'aide et pas autant que d'autre à soit seul explique 100K€ de différence de patrimoine, pas les 500K€ de plus qu'il aurait s'il cochait les bonnes cases.

 
 
Clair, magnifique, tj aussi magnifique

 
Un salaire inférieur à 50K€ si ta plus de 35 ans c'est vraiment pas convenanble. Le salaire médian d'un ingénieur c'est déjà 57K. T'es a peine dans le top 17% des salariés en France avec 50K€. C'est quand même pas terrible.
 
Mais même si ta femme avait le salaire d'un ingé/commercial débutant à 2.2-2.5K€ net avec un diplôme correct, soit la moitié de ton salaire, ça changerait pas mal la trajectoire financiére du ménage (1,2 million d'euros si elle reste à 2.5 pendant 40 ans). Factuellement c'est donc 12X plus qu'un coup de pouce de 100K€
 
Même btb arrive à 2.5K, pour dire. Pourtant quand on l'écoute, il semble pas faire tant d'effort pour.

 
Les œillères de certains

Bah on est sur le topic convenable. Les pauvres chez nous c'est toi et dante.

dante est pas pauvre, mais il a un ratio temps libre / rem, à chier.

Son foyer est pauvre.
Franchement 5-6k avec 3 enfants...

Même revenu que ton ménage si j'ai bien compris, mais 3 enfants en plus.

Bah euh... rien qu'avec les intérêts composés les 200k€ (qui font déjà partis de ton patrimoine, ils y restent si tu les claques pas dans de la coke et des putes) sur le temps de ta vie avant transmissions, ils sont loin d'être négligeables hein... ça transformera pas un smicard en Bernard Arnault, mais ça te fait clairement changer de catégorie.

 
Il se croit déjà chez lui alors qu’il est là depuis 3 semaines
 
C’est moi le patron ici, depuis que j’ai ouvert le topic il y a plus de 18 ans en gagnant à l époque 857€/mois

 
C'est déjà autre chose, tu parle pas donc des 200K de 95% des gens qui est essentiement bloqué dans la résidence principale mais de quelqu'un qui a donc probablement déjà 200-500K€ par ailleur de patrimoine et à dégagé 200K€ dont il n'a pas besoin en investissement. Car si tu bloque tout ton capital pour en profiler à 65 ans, bah ta déjà fait ta vie de toute façon... Même si tes 200K€ rapportent bien si tu n'a que ça, tu va vite les foutre ailleur et ça sera fini.
 
Mais même les gens qui recoivent 100K€ de coup de pouce pour mieux démarer dans la vie et que tant des pauvres du forum considérent comme THE différence entre eux et Warren Buffet, ça va juste permettre d'acheter un premier bien à 250K€ au lieu de 150K€ et d'avoir une voiture neuve. C'est pas le gros changement tant mis en avant.

 
J'ai fait des passages y'a quelques années; et tu vois que ton salaire progresse vite

 
fig 42 la déconnexion

Moi je te parie que si t'avais eu 200K€ y'a 15 ans quand ta démaré que t'aurai pas accumulé ne serait que 300K€ de plus 15 ans aprés pour un total de 500K€.
 
Pendant ce temps, j'ai un pote qui a 40 ans, il a jamais rien eu, ces parents ont en strictement rien à foutre de lui d'ailleur son divorsés aussi. Bah il à épargné tranquilement 100K€ tout seul et puis il s'est acheté un petit bien immo à 270K€ tranquilou y'a quelques années.
 
Il finira à au moins 500-800K€ et sans un centime d'aide. Il n'a même pas un salaire de ouf, un peu plus que toi en gros 3500€. Mais il est seul et n'a pas son conjoint qui investit pour lui.

 
compte courant  

Je me souviens de toi et de l'impression que tu m'avais laissée  

 
La famille monoparentale au smic et 3 enfants ils sont quoi ?

Assistés ?

 
Heu... nan.
 
Tu les mets sur quoi, sur quel période tes 200K€ là, pour faire des supers intérêts qui vont te surclasser ?
 
Non je suis intéressé vraiment    
 
Perso ils sont à 80% sur le compte courant. Ouep désolé.

 
 
Grave.

 
 
Sur 40 ans, le SP500 il performe comment ?

 
Dans 40 ans je serai mort, je m'en cogne.

8k en couple à 45 ans c’est pas incroyable non plus hein, j’y suis +- avec 18 ans d’avance  

 
La répartition mon cher, la répartition
 
Et 8k pour un couple dans le pays où t es c est pas limite 2 smic local chacun ?

Plus proche du taf, plus de temps passe avec sa famille, je pense que ça le rendrait plus heureux

C’est quand même toi qui te marginalise, en 2021 les gens se rencontrent à la fac et travaillent tous les deux.

Meme pas un graal

C'est vrai que sur ce ratio tu es plutôt très  bien placé  

5k net avec tout inclus oui avec 3 enfants cela ne donne  pas des marges énormes. Mais cela n'inclut probablement pas le bonus annuel, les éventuels équivalents d'une P/I côté Luxembourg et les aides en France. Sauf erreur de ma part je n'ai jamais vu le budget revu à jour  côté Dante.

 
avec 12Ke de revenus par personne dans le foyer oui

C'est bien de se renseigner avant de dire ce genre de chose.  
 
Avec 12K€ avant IR de revenu en tout, en 2 minutes je vois qu'on me propose ça:
- 476K€ sur 10 ans
- 684K€ sur 15 ans
- 881K€ sur 20 ans
- 1025K€ sur 25 ans
 

 
A retenir, approximativement, on peut emprunter 75K€ sur 20 ans par tranche de 1000€ net de revenu (avant IR):
 
1K€ de revenu net => 75K€
2K€ de revenu net => 150K€
3K€ de revenu net => 225K€
4K€ de revenu net => 300K€
5K€ de revenu net => 375K€
6K€ de revenu net => 450K€
8K€ de revenu net => 600K€
10K€ de revenu net => 750K€
 
Même avec le revenu moyen d'un ménage (3K€ net/mois), on peut donc déjà emprunter 225K€. C'est pour ça que l'immobilier est cher. Tout le monde ou presque peut emprunter des sommes conséquentes.

my bad, j'avais mal rempli le simulateur, ca me donne 880 aussi  Je suis biaise car on m'a fait une simu ou les ratios etaient largement moins en ma faveur que ces graphiques

Si tu as pas de CDI ou si ta des revenus faibles maybe. Ou si c'était y'a quelques années avec des taux à 3% plus. Pas de soucis.
 
Si ta un revenu correct et que t'es en CDI sans charge par ailleur (autre crédits, pension alimentaire...), s'ils te proposent beaucoup moins bien que ça, va voir ailleur.

 
On en sait rien sur le futur. Je dirais si les US continuent à performer aussi bien (ça dépend énormément de la santé de leur économie), 5% super net par an (10% brut sur lequel on retranche les frais/commission, l'inflation US et les taxes).
 
Et 40 ans d'attente, c'est trés long pour commencer à vivre. Genre tes parent te donnent 200K€ à 25 ans pour t'aider à démarer dans la vie et toi tu va les garder pendant 40 ans jusqu'à tes 65 ans sur un compte en banque ? Avec déjà 15% de chance d'être déjà mort, et 50% d'en profiter moins de 15 ans ? C'est bof quand même. Et si on prend l'espérance de vie en bonne santé, c'est nettement pire. En plus tu va lisser ton entrée sur le marcher et ta sortie sur genre 5 ans à chaque fois.

Le modèle FIRE part plutôt sur du 7% net/an pour le S&P500. Les frais sont négligeables pour des ETFs et les taxes n'entrent pas en compte durant la phase d'accumulation car tu n'es pas taxé sur les plus values latentes.
 

Admettons 30 ans alors. 200K sur 30 ans @ 7% ça te donne 1.500K à 55 ans. En appliquant les règles du modèle FIRE, cela te permet de dégager une rente brut de 60K par an (1.500K @ 4%).
 

Non, les modèles financiers et statistiques ont prouvé que la meilleure façon d'entrer sur le marché est via une lump sum et non via un DCA donc tu n'entres pas sur 5 ans.
Quant à la sortie, pourquoi sortir? Si tu appliques les règles du FIRE tu sors uniquement le montant de ta rente annuelle, tu laisses le reste dans le marché afin de continuer à fructifier.
 
 
Et si tu arrives à aussi investir 500 eur par mois en plus de ces 200K en lump sum (on est sur convenable donc atteignable pour la majorité des personnes du topic), tu obtiens un portefeuille de 2.100K EUR à 55 ans (rente annuelle brut de 84K eur @ 4%, toujours selon le modèle FIRE).
 
A côté de ça, il ne faut pas non plus oublier de rajouter les possibilités d'effet de levier que ce portefeuille t'offre (crédit Lombard).
 
Je ne sais pas toi mais moi je signe pour ce scénario.

Ils en chient et leurs gosses démarrent la vie endettés.

Je suis en France comme tout le monde frr

Dante non?