Putain je comprenais rien. Je venais de lire le post de radio sur les pizzas et toi qui enchaîne "manger de l'ouvrier ça doit être la mort".

 
D'expérience.
2 rénos à 10ans d'écart.
 
L'étape devis est infernale, tu fais venir 10 personnes pour avoir 1 devis (et en plus, comme je suis un peu con et que j'aime pas faire bosser les gens "pour rien", je multiplie pas les devis au départ, j'en demande 2 ou 3 max, mais bon, du coup t'as quasi 0 réponse).
Quand t'as un devis, faut espérer qu'il soit pas fantaisiste. Les 3/4 sont pas détaillés, les prix sont complètement WTF.
Ensuite c'est vraiment la foire : la plupart prennent trop de chantiers, donc ensuite c'est silence radio. Faut être en permanence derrière, les rappeler, checker ce qu'ils font... Et espérer qu'ils ne soient pas trop mauvais, ou en tout cas qu'ils ne s'en foutent pas trop.
 
Sur ma réno précédente on avait pas trop de thunes, donc on était un peu limités en budget, donc je veux bien croire qu'on avait pas pris le haut du panier, mais même comme ça, c'était un festival (les évacuer d'EP qu'ils avaient installés au milieu de la future baie vitrée, l'étage bois monté sans suivre les plans, etc...)
 
Sur la réno actuelle, pour le moment ca passe mais parce que :
- on surpaye tout (enfin c'est l'impression que j'ai, j'ai toujours l'impression que les gens s'en sortent avec des tarifs 2x inférieurs au moins)
- on relance sans cesse
- on check tout en permanence, mais c'est quasi un boulot à temps plein en fait.

 
Tu as aussi la solution de prendre un architecte.  
C'est pas certain que ca se passe mieux, mais ils bossent quand même en général avec des artisans qu'ils connaissent et qui font un taf correct.
Et surtout,  tu n'as qu'une personne à engueuler

Manager de l'ouvrier ça doit être la mort comme taf.

et manager MEI ?

 
Archi c'est un peu compliqué (ils aiment pas trop prendre que la partie maitrise d'oeuvre, et pour la partie conception, j'ai déjà mon père )
Mais oui, j'ai cherché MOE. Entre ceux qui sont pris sur toute l'année à venir, ceux qui ne rendent pas de devis et ceux qui me sortent un budget de 300 à 350k€ pour une surélévation de 60m2 dont 25m2 de création de plancher, bah j'ai pas trouvé.

Tu t’en sors pour combien au final ?

 
Tu as aussi la solution de prendre un architecte.  
C'est pas certain que ca se passe mieux, mais ils bossent quand même en général avec des artisans qu'ils connaissent et qui font un taf correct.
Et surtout,  tu n'as qu'une personne à engueuler

 
Ba encore une fois il a raison, n'en déplaise aux quelques personnes qui toisent la restauration rapide sur ce topic. Genre les gens aiment manger des trucs dégueulasses en goût. Non.
le ton affirmatif vient de ceux qui disent que c'est dégueux alors que ce sont des franchises mondiales et que plein de gens kiffent.

Non mais à ce rythme-là on peut le transposer a toute relation de service que l'on peut avoir avec quelqu'un d'autre...
 

 
Tu as aussi la solution de prendre un architecte.  
C'est pas certain que ca se passe mieux, mais ils bossent quand même en général avec des artisans qu'ils connaissent et qui font un taf correct.
Et surtout,  tu n'as qu'une personne à engueuler

D'expérience.
2 rénos à 10ans d'écart.

L'étape devis est infernale, tu fais venir 10 personnes pour avoir 1 devis (et en plus, comme je suis un peu con et que j'aime pas faire bosser les gens "pour rien", je multiplie pas les devis au départ, j'en demande 2 ou 3 max, mais bon, du coup t'as quasi 0 réponse).
Quand t'as un devis, faut espérer qu'il soit pas fantaisiste. Les 3/4 sont pas détaillés, les prix sont complètement WTF.
Ensuite c'est vraiment la foire : la plupart prennent trop de chantiers, donc ensuite c'est silence radio. Faut être en permanence derrière, les rappeler, checker ce qu'ils font... Et espérer qu'ils ne soient pas trop mauvais, ou en tout cas qu'ils ne s'en foutent pas trop.

Sur ma réno précédente on avait pas trop de thunes, donc on était un peu limités en budget, donc je veux bien croire qu'on avait pas pris le haut du panier, mais même comme ça, c'était un festival (les évacuer d'EP qu'ils avaient installés au milieu de la future baie vitrée, l'étage bois monté sans suivre les plans, etc...)

Sur la réno actuelle, pour le moment ca passe mais parce que :
- on surpaye tout (enfin c'est l'impression que j'ai, j'ai toujours l'impression que les gens s'en sortent avec des tarifs 2x inférieurs au moins)
- on relance sans cesse
- on check tout en permanence, mais c'est quasi un boulot à temps plein en fait.

Tu as aussi la solution de prendre un architecte.
C'est pas certain que ca se passe mieux, mais ils bossent quand même en général avec des artisans qu'ils connaissent et qui font un taf correct.
Et surtout,  tu n'as qu'une personne à engueuler

Tu as été commercial pour Marlboro ?

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ome-salary
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 04e608.jpg
 
Comme quoi je ne suis pas si mal tombé  

 
C'est à dire que le bâtiment c'est un secteur où le foutage de gueule atteint des niveaux intersidéraux
 
Et + c'est gros pire c'est.
A une période de ma carrière il m'est arrivé de bosser sur des gros projets immobiliers (sites professionnels pour plusieurs milliers de personnes), les boîtes de construction essaient te t'enfumer à longueur de temps et n'avouent jamais ni les soucis, ni le non respect du cahier des charges, ni le non respect des bonnes pratiques.
 
Et je ne parle pas de cas isolés mais de 100aines de personnes différentes prises la main dans le sac, je pense que l'échantillon commence à être représentatif.
 

Auriez vous des lectures à me recommander pour me préparer à un premier poste de management ?  
Je vais être formée par ma future boîte mais j'ai aussi envie d'avancer de mon côté sur le sujet.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ome-salary
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 04e608.jpg
 
Comme quoi je ne suis pas si mal tombé  

et manager MEI ?

Manager de l'ouvrier ça doit être la mort comme taf.

Ton poste est orienté plutôt management opérationnel ou management stratégique ?

Et l'activité est plutôt de faire tourner la boutique ou bien de développer des nouveaux programmes/projets ?

ceux qui le nient ou prennent ca en rigolant n'ont jamais géré un chantier meme de taille modérée.

J'ai des souvenir la qui poppent, comme ce gars qui en soudant un tuyau au rdc avait commencé a me foutre le feu au plancher du 1er....je l'ai senti direct en rentrant dans la baraque le mec il s'est jamais posé la question que peut etre faire une soudure a 10cm d'un plancher bois  sans meme mettre une protection représentait un risque
Ou l'autre qui pour me mettre des spots a attaqué la poutre porteuse au dessus au marteau piqueur de 5 bons cm pour avoir la place de les caser.....
Son collegue qui monte une cloison, et me dit, on a un pb, le tuyau de gaz passe la dessous dans la dalle, et on doit visser les rails , vous savez ou exactement? Pas le temps de dire ouf quand le repasse le mec avait percé au pif en mode inchallah  

qui ne délivre pas de valeur ajoutée

 
Le diable est dans les détails comme d'habitude. En France et probablement dans d'autres pays, étant donné le ratio, ils prennent en compte toutes les contributions sociales, retraite, chômage, santé.
En Californie, 175/250k par exemple me semble être HORS santé et HORS contribution retraite.
 
A titre perso avec une compensation en USD 'fully loaded' des deux côtés, je touchais globalement la même chose en Californie vs. France après santé/retraite.

tu veux dire qui n'est pas un centre de profit, pas qui ne délivre aucune valeur ajoutée ?

Non, je veux dire que le service délivré par les cadres qui composent l'équipe n'est pas du tout à la hauteur de l'attendu.

Donc qui ne délivre pas suffisamment de résultat.

Si tu veux mon conseil, forme toi en comptabilité/gestion aussi si tu deviens responsable d'un centre de profit, c'est très important, sans doute plus que de lire des livres de bulshit management.

Tu prends quoi dans ton fully loaded?

 
Je vois ce que tu tente de faire m'enfin comparer le goût d'une pizza de chez pizza hut à une clope... c'est cocasse

Le diable est dans les détails comme d'habitude. En France et probablement dans d'autres pays, étant donné le ratio, ils prennent en compte toutes les contributions sociales, retraite, chômage, santé.
En Californie, 175/250k par exemple me semble être HORS santé et HORS contribution retraite.

A titre perso avec une compensation en USD 'fully loaded' des deux côtés, je touchais globalement la même chose en Californie vs. France après santé/retraite.

ceux qui le nient ou prennent ca en rigolant n'ont jamais géré un chantier meme de taille modérée.

J'ai des souvenir la qui poppent, comme ce gars qui en soudant un tuyau au rdc avait commencé a me foutre le feu au plancher du 1er....je l'ai senti direct en rentrant dans la baraque le mec il s'est jamais posé la question que peut etre faire une soudure a 10cm d'un plancher bois sans meme mettre une protection représentait un risque
 

Non, je veux dire que le service délivré par les cadres qui composent l'équipe n'est pas du tout à la hauteur de l'attendu.

Non, je veux dire que le service délivré par les cadres qui composent l'équipe n'est pas du tout à la hauteur de l'attendu.

Dans la catégorie des trucs scandaleux du second oeuvre, j'en ai eu une pas mal aujourd'hui :  
 
mon université possède un atelier de mécanique (usinage de pièces divers), qui était dans un bâtiment des années 60, à déménager dans un batiment neuf, et plus au normes. Les machines viennent d'être transférées, mais aucunes ne marche. pourquoi ? Le pecno qui a fait le circuit électrique à mis des disjoncteurs classique d'habitation/bureau, alors que bah... Une CNC c'est pas un thermomix quoi  
 
2-3 semaines de délai dans les dents, sah quel plaisir  
 
Et en bonus, ils ont foutu les lumières juste au dessus des conduites de ventilation, du coup petite ambiance tamisée dans l'atelier  

 
Le souci ce n'est pas la maison. C'est le fait que cette maison soit loin du centre ville et nécessite de tout faire en voiture généralement.  
 
Je n'aurais rien contre une maison de ville dans le coeur de Paris ou de Lyon.
 

Et d'où sort ce chiffre magique ?

Tu finis au medef je pense.

et pourquoi il est pas à la hauteur?
compétence des mecs? motivation, salaire, ambiance d'équipe, sous staffé, attendu trop haut?
Qui a défini la hauteur et qui défini le rendu?