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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62330310
Lagoon57
Posté le 10-03-2021 à 10:29:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Hormis le plateau, point de salut. :o


De quel plateau parle-tu ? :o

mood
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Posté le 10-03-2021 à 10:29:41  profilanswer
 

n°62330314
onina
Posté le 10-03-2021 à 10:29:52  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


OK si pour toi la culture éco c'est de déplacer l'épargne du compte courant au livret A, on ne parle pas de la même chose en effet :jap:


 
Non mais vous parlez de la culture éco du péquin moyen qui gagne 1700 balles par mois. A quoi ça pourrait bien lui servir de connaître le détail d'un LBO ? C'est complètement con :D
Je trouve quand même que les gens ont une """culture éco""" relativement en phase avec ce à quoi ils peuvent accéder et ce qui leur servira. Y'a toujours des extrêmes qui s'en foutent ou qui refusent ce système (et c'est leur droit le plus strict, c'est pas non plus hyper passionnant pour beaucoup de gens), mais dans l'ensemble, pour avoir vu pas mal de gens et leur épargne en face de moi, la plupart savent épargner, savent différencier une épargne court terme/long terme, savent quels projets financer et comment, etc. Evidemment ils ne vont pas forcément savoir le détail de la fiscalité du PEA, ou certains pensent qu'un prêt à 3% c'est 3% d'intérêts sur la totalité du prêt, mais le jour où ils en ont besoin ben ils se renseignent, c'est pas très compliqué surtout depuis l'avènement d'internet.
 
Par contre y'a plein de gens peu argentés qui épargnent 20, 30€ par mois pour des projets genre "quand je voudrai acheter un bien immobilier" ou "pour la retraite", tellement ils sont imprégnés par cette idée que l'épargne va te permettre de réaliser ces projets, sauf qu'en fait quand tu vois les sommes... C'est un peu déprimant pour eux, je trouve.

n°62330315
henoutsen
Posté le 10-03-2021 à 10:29:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


L'espace au milieu de nulle part c'est loin d'être du luxe.


 
Non, c'est le paradis :jap:

n°62330321
r06
Posté le 10-03-2021 à 10:30:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
 :D
 
Belle pêche


 
 
Ça collait bien avec ton sujet.... :D  
Mes beaux parents ont vendu leur maison secondaire il y a quelques années c'était trop d'entretien pour eux.
Du coup on y va moins l'été mais la on a un mariage, donc on en profite pour faire le tour avec les enfants.

n°62330331
r06
Posté le 10-03-2021 à 10:31:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ah ça :D
Et pas de nounou sur place :o


 
 
J'ai pas l'habitude   [:wumalpy:4]  
Heureusement pour l'instant mes parents n'ont pas encore vendu leur maison au pays basque mais ma mère parle d'une échéance d'ici 5 ans... :(  :o

n°62330333
Braindead
Posté le 10-03-2021 à 10:31:44  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Je te trouve vraiment péremptoire sur le sujet. :sweat:

 

Oui et cet emploi systématique de qualificatifs comme "débiles", venant du gars qui s'exprime avec si peu de nuances...bref  [:dje69r:3]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°62330338
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-03-2021 à 10:32:11  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Ça collait bien avec ton sujet.... :D  
Mes beaux parents ont vendu leur maison secondaire il y a quelques années c'était trop d'entretien pour eux.
Du coup on y va moins l'été mais la on a un mariage, donc on en profite pour faire le tour avec les enfants.


 
Oh merde la vente :/  
 
Personne dans la famille voulait y aller un peu en vac et s en occuper ?
 

n°62330340
Shriv
Posté le 10-03-2021 à 10:32:13  profilanswer
 

r06 a écrit :

Bon sinon je viens de reserver une semaine de vacances en Corse et quand on a plus de logement familiale dans lequel aller c'est pas donné, j'en ai déjà pour 2000€...:(

 


Pour la Corse en été c'est plutôt correct. Mais c'est sur que cela impacte ton budget défavorablement.

n°62330357
patx3
Posté le 10-03-2021 à 10:33:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


De quel plateau parle-tu ? :o


 
https://www.barnes-international.co [...] e-413.html
 
Tout ce qui est au nord de la rue de la république / Av du marechal Foch en gros. :jap:
 
La ville est très sympa. ;)

n°62330366
onina
Posté le 10-03-2021 à 10:34:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah t'appelle ca comme tu veux, mais vu que la majorité des gens se contentes de livret A, et d'AV surtaxées et autres Sicav de Sicav a 5% de frais annuels, y'a quand même bien un truc :o


 
C'est pas de la """culture""" éco ça.
Et y'a des gens qui préfèrent payer un conseiller plutôt que de tout faire en ligne. C'est pas mon cas, mais c'est un choix.  
 

henoutsen a écrit :


 
Ouai, j'aurais plutôt tendance à parler de capacité à comprendre l'économie (que se soit réelle ou sur les marchés financiers) et son fonctionnement de manière générale, mettre en place des investissements diversifiés avec des montages financiers disposant d'une maitrise du niveau de risque (cohérente avec ton profil et le type de placement) du volet fiscalité associé, etc...
Un truc aussi, qui peut paraitre bête mais également, savoir avoir une distanciation émotionnelle par rapport à ses placements. Ça fait partie également de la culture éco le savoir être vis à vis de ça.
 
Et faut être honnête,  au salaire médian, difficile de mettre en application donc la connaissance n'est pas super utile.
Mieux vaut se concentrer sur la maitrise de bonne négociation bancaire etc...


 
 :jap:  
Après, on parle toujours de la "faible culture éco" des français pour expliquer qu'ils n'investissent pas plus sur des supports risqués. C'est pas vraiment ça, c'est surtout que le français est très averse aux risques de manière générale.  
Donc c'est pas un manque de culture éco, c'est une volonté d'éviter les placements risqués pour cause d'allergie aux risques, du coup c'est plutôt en phase.  
J'ajouterais qu'il y a aussi un bon paquet de gens qui refusent les investissements en bourse pour des raisons idéologiques, c'est pas plus con qu'autre chose (c'est peut-être même le signe d'une bonne "culture éco" finalement :o).

mood
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Posté le 10-03-2021 à 10:34:36  profilanswer
 

n°62330370
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 10:34:41  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Oui et cet emploi systématique de qualificatifs comme "débiles", venant du gars qui s'exprime avec si peu de nuances...bref  [:dje69r:3]


Un vocabulaire trop pauvre empêche ou limite l'expression d'une pensée complexe et nuancée. C'est inquiétant je trouve.  :sweat:

n°62330380
gimly the ​knight
Posté le 10-03-2021 à 10:35:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Dépend du niveau de détails mais quand c'était à la mode et très décrié il y a quelques années le principe grosse maille était décrit dans pleins d'articles de presse.


 
Ah mais le fait de créer une holding qui s'endette pour acheter la cible, ca c'est simple.
 
La tuyauterie derrière en revanche  [:pikitfleur:1]

n°62330381
r06
Posté le 10-03-2021 à 10:35:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Oh merde la vente :/  
 
Personne dans la famille voulait y aller un peu en vac et s en occuper ?
 


 
 
A non ma femme est fille unique et la maison était pas "fantastique" (grande, bon état, trop de terrain et emplacement moyen) donc on voulait pas spécialement la garder.
Et ça leur a permis d'acheter un petit appartement à proximité de chez nous dans lequel ils viennent quelques mois par an.
 
Je serais beaucoup plus embêté quand mes parents vendront la leur et on aura pas les moyens de racheter même si on le voulait...:( :o

n°62330389
r06
Posté le 10-03-2021 à 10:36:42  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah mais le fait de créer une holding qui s'endette pour acheter la cible, ca c'est simple.
 
La tuyauterie derrière en revanche  [:pikitfleur:1]


 
 
Oui mais ça sert à rien de savoir ça dans le cadre d'une culture économique... :D  :o

n°62330390
Lagoon57
Posté le 10-03-2021 à 10:36:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
https://www.barnes-international.co [...] e-413.html
 
Tout ce qui est au nord de la rue de la république / Av du marechal Foch en gros. :jap:
 
La ville est très sympa. ;)


Oui c'est effectivement là qu'est notre maison :jap:

n°62330399
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 10:37:30  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Oui mais ça sert à rien de savoir ça dans le cadre d'une culture économique... :D  :o


Le détail de la tuyauterie, c'est pour les concernés. C'est pas de la culture.

n°62330405
Braindead
Posté le 10-03-2021 à 10:38:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui c'est effectivement là qu'est notre maison :jap:

 


Lagoon qui va repiquer ses fraisiers  [:love_yvele]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°62330411
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-03-2021 à 10:39:10  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Un vocabulaire trop pauvre empêche ou limite l'expression d'une pensée complexe et nuancée. C'est inquiétant je trouve.  :sweat:


 
Sur des sujets comme le foot y a pas de consensus :o

n°62330414
gimly the ​knight
Posté le 10-03-2021 à 10:39:38  profilanswer
 


onina a écrit :


 
 :jap:  
Après, on parle toujours de la "faible culture éco" des français pour expliquer qu'ils n'investissent pas plus sur des supports risqués. C'est pas vraiment ça, c'est surtout que le français est très averse aux risques de manière générale.  
Donc c'est pas un manque de culture éco, c'est une volonté d'éviter les placements risqués pour cause d'allergie aux risques, du coup c'est plutôt en phase.  
J'ajouterais qu'il y a aussi un bon paquet de gens qui refusent les investissements en bourse pour des raisons idéologiques, c'est pas plus con qu'autre chose (c'est peut-être même le signe d'une bonne "culture éco" finalement :o).


 
Non, pour cause de méconaissance, donc de manque de culture.  
 
Beaucoup de gens pensent par exemple qu'en achetant des actions, on risque de tout perdre.
Or, dans le cadre d'un placement en actions diversifiées, si effectivement tu perds tout, ta perte de capital sera le cadet de tes soucis.
 
On est devant une aversion à un risque bien plus fantasmé que réel, donc, un manque de culture financière.

n°62330416
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 10-03-2021 à 10:39:49  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

Non, c'est le paradis :jap:


Henoutsen contemplant son domaine
https://i.pinimg.com/originals/3e/7 [...] 15c7a9.png
 
 
 
En finance comme en toute chose, il y a deux voies.
1/ L'imitation du sapin d'à côté et le sens commun: "le parcours résidentiel" façon zombie. Krach Immo a eu ragé... mais ca marche.
2/ Apprendre la théorie puis faire le lien avec sa réalité puis optimiser.
 
Le 2 prend plus de temps, surtout quand on est têtu. Et l'optimisation ne vaut pas forcément les années perdues.
 

n°62330421
gimly the ​knight
Posté le 10-03-2021 à 10:40:19  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Oui mais ça sert à rien de savoir ça dans le cadre d'une culture économique... :D  :o


 
Non mais depuis le début de la discussion, on mélange culture économique et culture financière déjà :o

n°62330431
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 10:40:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Sur des sujets comme le foot y a pas de consensus :o


Un consensus sur quoi?

n°62330445
henoutsen
Posté le 10-03-2021 à 10:42:12  profilanswer
 


 
Comment se serait la classe :love:

n°62330459
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 10:43:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non, pour cause de méconaissance, donc de manque de culture.

 

Beaucoup de gens pensent par exemple qu'en achetant des actions, on risque de tout perdre.
Or, dans le cadre d'un placement en actions diversifiées, si effectivement tu perds tout, ta perte de capital sera le cadet de tes soucis.

 

On est devant une aversion à un risque bien plus fantasmé que réel, donc, un manque de culture financière.


Perso, je passe pour le mec de droite de service, on vient me demander des conseils.
Généralement, je prends quelques minutes pour expliquer :
Les classes d'actifs, le couple risque/rendement, les horizon d'investissement et les supports faciles d’accès.
Et les gens comprennent assez bien la base du système.


Message édité par Fragilus le 10-03-2021 à 10:44:52
n°62330487
Braindead
Posté le 10-03-2021 à 10:45:41  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Henoutsen contemplant son domaine
https://i.pinimg.com/originals/3e/76/03/3e76035a0238c51d8af638ac6a15c7a9.png
 
 


 
 
- « Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ? »
 
- « Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et..."
 


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°62330502
feu d'arti​fice
Posté le 10-03-2021 à 10:46:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


L'espace au milieu de nulle part c'est loin d'être du luxe.


 
Cela dépend de ton point de vue perso ça. Pour moi le + grand luxe est d'avoir le moins de monde possible près de ma future BAD, pour moi le luxe c'est le calme, la tranquillité, les grands espaces, la nature. L'enfer c'est les autres  :D . Je ne veux côtoyer que des gens que j'ai choisis, et non pas devoir croiser des gens tous les jours.
 

onina a écrit :


 
C'est pas de la """culture""" éco ça.
Et y'a des gens qui préfèrent payer un conseiller plutôt que de tout faire en ligne. C'est pas mon cas, mais c'est un choix.  
 
 
 
 :jap:  
Après, on parle toujours de la "faible culture éco" des français pour expliquer qu'ils n'investissent pas plus sur des supports risqués. C'est pas vraiment ça, c'est surtout que le français est très averse aux risques de manière générale.  
Donc c'est pas un manque de culture éco, c'est une volonté d'éviter les placements risqués pour cause d'allergie aux risques, du coup c'est plutôt en phase.  
J'ajouterais qu'il y a aussi un bon paquet de gens qui refusent les investissements en bourse pour des raisons idéologiques, c'est pas plus con qu'autre chose (c'est peut-être même le signe d'une bonne "culture éco" finalement :o).


 
Je suis d'accord avec ce point de vue là.
 
Les gens qui gèrent mal leurs thunes et se retrouvent sans 1€ d'épargne, fichés banque de France ou interdit bancaire ça existe, mais c'est pas la majorité. Pas mal de français moyens de la classe moyenne arrivent à énormément épargner sur des revenus médians, car ils sont très peu dépensiers ; alors certes ils mettent pas forcément en bourse, mais simple livret pour de l'épargne dispo, assurance vie et renégocier leurs prêts immo quand les taux baissent ça ils savent faire pour la majorité. Beaucoup investissent aussi dans l'immo sous forme de SCI ou bien carrément en tant que propriétaire bailleur directement, plutôt que la bourse, car c'est dans la culture française tout simplement.
 
Je ne connais pratiquement que de la classe moyenne perso. Salaires entre un peu + que le SMIC et jusqu'à  3500 €uros mensuels de salaire (couples entre 2500 et 5000 € nets par mois à peu près). J'ai quand même 20 % de cet entourage là qui est investisseur immo (et comme je le disais 30 à 40 % ont une piscine creusée  :D  ).  
 
 
 
 
 
 
 

n°62330539
Lagoon57
Posté le 10-03-2021 à 10:49:28  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :


 
Cela dépend de ton point de vue perso ça. Pour moi le + grand luxe est d'avoir le moins de monde possible près de ma future BAD, pour moi le luxe c'est le calme, la tranquillité, les grands espaces, la nature. L'enfer c'est les autres  :D . Je ne veux côtoyer que des gens que j'ai choisis, et non pas devoir croiser des gens tous les jours.
 


 
Et ben on voit bien le type de gens que tu choisis de côtoyer avec les histoires que tu racontes ici.. :o

n°62330541
pilef
Posté le 10-03-2021 à 10:49:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C'est justement ce genre de raisonnement qui est abject, en plus d'être faux.
 
Je le redis, mais le riche français typique c'est Arnaud Lagardère, un benêt qui a hérité.

T'es quand même au courant que "redire" (ou "maintenir" comme tu le fais souvent) un truc faux, ça ne le rend pas vrai pour autant ?

n°62330558
feu d'arti​fice
Posté le 10-03-2021 à 10:51:10  profilanswer
 


Braindead a écrit :


 
 
- « Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ? »
 
- « Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et..."
 


 
l'herbe qui verdoie  
 

Lagoon57 a écrit :


 
Et ben on voit bien le type de gens que tu choisis de côtoyer avec les histoires que tu racontes ici.. :o


 
Bof j'ai du parler d'un exemple ou 2 seulement ; Il n'en reste pas moins que c'est toujours mieux de côtoyer des gens choisis, que de subir  [:hansaplast]

Message cité 2 fois
Message édité par feu d'artifice le 10-03-2021 à 10:52:01
n°62330565
henoutsen
Posté le 10-03-2021 à 10:51:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
Et ben on voit bien le type de gens que tu choisis de côtoyer avec les histoires que tu racontes ici.. :o


 
Bof, j'ai un avis assez proche, pourtant, dans ma vie pro, je côtoie plutôt du "beau" monde.
Ça ne donne pas non plus spécialement envie de vivre au milieu du monde.
 

n°62330594
Lagoon57
Posté le 10-03-2021 à 10:53:47  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :


 
Bof j'ai du parler d'un exemple ou 2 seulement ; Il n'en reste pas moins que c'est toujours mieux de côtoyer des gens choisis, que de subir  [:hansaplast]


Subir quoi exactement ? Je vis en appartement depuis toujours, je n'ai jamais subi quiconque.

n°62330609
Braindead
Posté le 10-03-2021 à 10:55:33  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :

 

l'herbe qui verdoie

 


 

[:aslan117]

 

Y pas d'herbe dans l'espace.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°62330644
makinoe
Posté le 10-03-2021 à 10:58:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


St-Germain-en-Laye :D

 

T'iras a la fête des loges en petit train :D

n°62330647
pilef
Posté le 10-03-2021 à 10:58:34  profilanswer
 

MEI a écrit :

Après sans être méchant ou quoi... Même au salaire médian, admettons tu as une super culture éco... Ce n'est pas avec juste un cash-flow de salarié que tu vas pouvoir vraiment en faire quelque chose. ;)

Déjà comprendre le mécanisme de la location de sa RP et l'avantage sur le long terme de l'achat (en intégrant que la mensualité contient une grosse part d'épargne), ça permet de faire une grande différence sur le long terme.  
 
Je suis toujours étonné des gens sur le topic Krach Immo qui compare leur loyer avec une mensualité de remboursement de prêt ou qui font des comparaisons achat/location calées sur la durée du prêt (je ne parle pas de trésorerie mais de bilan patrimonial).

n°62330661
pilef
Posté le 10-03-2021 à 10:59:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

On aura une grande pièce sous comble dans notre nouvelle maison, mais on ne sait pas quoi en faire :o
Ca ne sera pas une chambre car le RDC et l'étage nous suffisent plus que largement et de toutes façons c'est très mansardé et les seules ouvertures sont des velux.
 
A priori on s'oriente sur une partie salle de jeux pour les enfants (mais pas hyper accueillant je trouve avec que des velux, donc à voir, sachant qu'on aurait la place pour en faire une au RDC ou à l'étage) et une seconde petite partie salle d'exposition (et utilisation :o) rétrogaming pour ma petite collection qui prend la poussière depuis presque 20 ans :o
 
Est-ce qu'il y a d'autres idées convenables ? :o

Home Cinéma, salle de sport, jacuzzi/hammam, bureau pour le TT

n°62330671
henoutsen
Posté le 10-03-2021 à 11:00:54  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


St-Germain-en-Laye :D


Nous avons vécu quelques années à Chatou, tout le coin est vraiment agréable à vivre.
Urbain mais avec un niveau d'espace vert conséquent, pas trop mal fréquenté, des commerces sympas etc... :jap:
Un coin ou la qualité de vie est bonne malgré le fait que se soit en RP.
 
Nous avions d'ailleurs un temps envisager racheter à Chatou en conservant notre maison actuelle en résidence secondaire.
 
Naturellement, c'est un avis vu de ma fenêtre avec mes propres critères :jap:

n°62330672
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 11:00:59  profilanswer
 

pilef a écrit :

Home Cinéma, salle de sport, jacuzzi/hammam, bureau pour le TT


Bureau TT, salle de lecture, mini bar et coin sport.

n°62330674
feu d'arti​fice
Posté le 10-03-2021 à 11:01:07  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Subir quoi exactement ? Je vis en appartement depuis toujours, je n'ai jamais subi quiconque.


 
Le bruit des gens en dessous, au dessus, a côté... ;
 
Le fait de ne pas pouvoir foutre la musique a fond à 3h du mat en hurlant les zics si tu as envie, ou faire la teuf avec tes potes tous les week-ends ;
 
Le risque qu'un voisin foutte le feu accidentellement, oublie de fermer le gaz etc... ;
 
Comme je disais, pour moi, vivre en appart, donc dans le même bâtiment que d'autres gens, ça s'apparente à de la coloc dans le même logement ou chacun aurait sa pièce quoi ; la corpo qui se bat tout le temps pour tout tu peux même pas choisir la couleur de tes volets, etc etc etc...
 
La sœur de ma collègue avocate en couple avec un avocat, sont dans un immeuble de standing sur Lyon ; obligé de déménager car le voisin du dessus a la pathologie de tout accumuler (je n'ai pas le nom médical en tête) résultats, des cafards partout qui descendent chez eux.
 
Une autre personne de ma connaissance a tout perdu lors de l'incendie de son immeuble suite à un voisin fumeur endormi avec sa clope allumé.  
 
Une 3e personne c'est une voisine petite mamie avec un début d'alzheimer qui n'a pas éteint le gaz etc...
 
Là j'ai des connaissances qui ne dorment pas de la nuit à cause des voisins du dessus.
 
D'autres qui n'en peuvent plus des travaux de leurs voisins d'a côté qui durent depuis des mois.
 
Tu dd raison aller voir le topic des problèmes de voisinage.  
 
Promiscuité  = enfer.

Message cité 2 fois
Message édité par feu d'artifice le 10-03-2021 à 11:01:52
n°62330675
loupie94
Posté le 10-03-2021 à 11:01:08  profilanswer
 

feu d'artifice a écrit :


 
Cela dépend de ton point de vue perso ça. Pour moi le + grand luxe est d'avoir le moins de monde possible près de ma future BAD, pour moi le luxe c'est le calme, la tranquillité, les grands espaces, la nature. L'enfer c'est les autres  :D . Je ne veux côtoyer que des gens que j'ai choisis, et non pas devoir croiser des gens tous les jours.
 


 
Brosse à dents ?  [:cerveau klem]  
 
 

n°62330689
Fragilus
Posté le 10-03-2021 à 11:02:09  profilanswer
 

loupie94 a écrit :


 
Brosse à dents ?  [:cerveau klem]  
 
 


base autonome durable
Truc de parano.

n°62330699
feu d'arti​fice
Posté le 10-03-2021 à 11:03:01  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 [:aslan117]  
 
Y pas d'herbe dans l'espace.


 
 :D  
 

loupie94 a écrit :


 
Brosse à dents ?  [:cerveau klem]  
 
 


 
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Posté le   profilanswer
 

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