Reprise du message précédent :

 
Autre solution pour s'en mettre plein les fouilles : avoir des parents qui claquent rapidement.
Comme ceux des BB ?  

rien que ça, ça réduit très fortement ton panel d'éligibles    
et puis Chalons-en-Champagne...  
sa démographie, c'est étonnant alors que la population Française a fait +20% entre 1980 et 2020    
je me demande vraiment ce qui pousse les gens à se barrer, comme tu le dis la vie doit être plus douce qu'en ile de France, où vont ces gens  

 
Les deux, mais je t'accorde que ce "sacrifice" est peu impactant pour moi
Les vacances c'est un truc de branleur, j'ai pas le profil

 
Le système de retraite par répartition n'est pas plus une chaine de ponzi qu'un système par capitalisation, les deux reposent sur le même principe: c'est les actifs qui soutiennent les inactifs.

 
ba la donation que j'ai reçue sur le tard n'est pas du tout liée au salaire de PH si tu veux tout savoir Mes parents ont toujours vécu sur un seul salaire, et 2.9k de retraite je ne trouve pas ça abusé pour un médecin chef qui a arrêté de bosser à presque 70 ans hein.  
 
 
 

 
 
Je vois pas pourquoi la retraite d'un inactif serait liée à sa rémunération en tant qu'actif
C'est un peu comme si j'avais le droit à de meilleures "prestations" dans les hôpitaux parce que je cotise plus

Je ne dis pas le contraire. Maintenant, pour moi un médecin contribue quand même pas mal à la société de par sa fonction : "sauve" des vies, fait des gros horaires, a des grosses responsabilités en cas d'erreur de diagnostic etc. Normal qu'il soit remercié pour sa contribution à la fin.

J'avais lu un article qui allait dans le même sens il y a quelque temps (Dante, tu vas aimer), mais qui basait le "mérite" et le salaire de la retraite sur le fait d'avoir fait beaucoup d'enfants et de leur avoir donnée une bonne éducation. Car ensuite ce sont des gens qui ont un bon salaire, et donc qui vont cotiser plus que les mecs semi-parasites qui n'apportent rien à la société et glandent en COGIP ( ). La boucle est bouclée : ceux qui contribuent davantage à la société sont les plus récompensés.

L'un dans l'autre moi je pense que la retraite c'est de la merde en barre de toute façon. Parce qu'on se fera tous tondre par l'état au final, et qu'il faut épargner un max par soi même pour se désengager au plus vite du système imposé en place. Mais ça n'engage que moi bien sur ...

 
Si y'avait vraiment une question de mérite, les éboueurs et les pompiers toucheraient une retraite de malade, et un salaire de nabab.  
Ca fait bien longtemps que le "mérite" est une notion très abstraite.

 
 
 
Le topic pauvres c'est à côté
 

 
On peut en effet voir que les pensions de retraite sont aujourd'hui complétement décorrélées de cette notion   mais en l'occurence le mérite c'est une notion très concrète. La contribution "nette" à la société pour qu'elle fonctionne le plus efficacement possible, amha c'est quelque chose qui pourrait être quantifiable.

 
Quantifions le pour le salaire, déjà, du coup.
Bon le problème c'est qu'on va tous finir sous le seuil de pauvreté sur ce topic

Mouais, un éboueur ou une femme de ménage gagne moins qu'un agent immo, un banquier ou un assureur. Vas m'expliquer ce que les 3 derniers on apporté, apportent ou apporteront à la société ...

La possibilité de payer la femme de ménage pour..

Enfin bref

Mais "tout le monde" peut être femme de ménage ou éboueur    Banquier ou assureur je ne sais pas, mais médecin c'est 10 ans d'études post bac. Donc y'a plus de levier pour avoir une retraite"""sympa""" à la fin.

 
C’est quoi le problème des immigrés ?
 
C’est quoi le problème des immigrés qui ne savent pas parler le français ?
 
C’est quel pourcentage de la classe populaire qui est cassos ?

 
C’est quoi le modèle du Luxembourg ?

 
Tu es quand même nul en économie   et je dis ça sans être bon moi même.
 
La solution de tous les problèmes de la terre sont les enfants pour toi, c’est magnifique    
 
Si tous les gamins font comme toi et moi et vont bosser à l’étranger, tu m’expliques comment ça résout le problème ?
 
Si tous les français font comme toi, et dépensent leur pognon à l’étranger, tu m’expliques comment ça résout le problème ?

Arrêtes de propager cette fake news

 
Oui c'est facilement quantifiable.
Tout ce qui est cadre/dirigeant est inutile, vu le principe de Dilbert    
Donc on ajuste leur rémunération et retraite à un niveau correspondant à leur utilité à la société.
On est déjà gentil de les garder dans des postes où ils font le moins de dégâts possibles...  

Ça me surprend dans le sens où j’me meme si c’est confortable une fois à la retraite et la RP payée, je pensais que ça serait un peu plus.

 
Peut être, mais ma considération pour ces gens a changé avec temps (bien avant le covid). Et je ne mets certainement pas les médecins dans le groupe des triples winners (banquiers etc.)
Le postulat de départ reste selon moi : les toubibs, les éboueurs et les femmes de ménage apportent tous à leur niveau quelque chose à la société... les autres 3 autres bof bof , pour ne pas dire pire.
 
Un toubib gagne moins qu'un plombier en visite à domicile (35 euros), un agent immo qui assure se fait engraisser par les toubibs

Sinon en boulot vraiment utile : chauffeur routier.
Sans eux, plus rien ne fonctionne.
Le salaire est pas trop mal pour celui qui aime passer sa vie dans un camion ( donc salaire horaire effectif assez relou  )

Faudrait le détail de la carrière.

Je trouve ça très peu, pas en valeur absolue mais eu égard au métier), comment est-ce possible ?

J'ai trouvé ça sur un site sur le sujet :

sur https://www.snphpu.org/syndicat-pha [...] ~3003.html

Donc c'est quand même un peu plus que ce que donne mnml comme chiffre (et le statut "chef" ne rentre pas en ligne de compte, y a pas de rémunération supplémentaire pour ça, juste la gloire   ). Retraite pas complète?

C'est pour ceux qui partent cette année?
Si il est parti il y a dix ans, ça peut faire autant de différence ou pas?

 
Dante a même pas 7h commence fort, tres tres fort

 
Pas dans ce sens là en tout cas.

 
ça me paraît plus cohérent...
 
J'avais en tête que pour les cadres :
- dans le privé la retraite de manière générale correspond à environ 55% de la rémunération au départ en retraite
- dans le public c'est environ 70% du montant hors prime.
 
Donc pour un médecin on devrait être plutôt autour de 4.000 € de retraite en effet.

Même avec l'inflation?
(je surveille pas ça dans un sens ou dans l'autre, ça ne changerait pas grand chose dans ma vie )

edit: ha il avait donné la pension actuelle ou la pen,sion au départ, notre ami?

Non.
 
Ce qui importe, c'est le résultat. Un écolo, c'est quelqu'un avec un bilan carbone faible, peu importe l'intention.  
 
On dirait un chevreuil utilisant des couches lavables qui veut être féliciter, sinon.

+1, au moment de se réchauffer la planète ne se pose pas la question de savoir si le co2 a été émis avec des bonnes ou mauvaises intentions

Je pense que ce que ça démontre, c'est qu'au fond, tout le monde s'en fout. Enfin, ne s'y intéresse pas suffisamment pour faire un véritable effort. Actons ça, et passons à autre chose.

Ca va, 1000 balles par mois ça change pas la vie

 
Sur le temps d'une retraite ouai on arrive plus ou moins à un change pas la vie

Pour le coup, et c'est sans doute un tort comme le disait gimly, je ne mens jamais  

Je ne vais plus chez le vétérinaire en Allemagne, et j'ai remplacé les couches allemandes que j'achetais pour les jumeaux par des couches joone de bobo made in France  

Quelle inflation dans les 10 dernières années ?

Bon sinon c'est la crise, pas d'augmentation pour moi non plus (ma femme avait déjà eu l'annonce de pas d'augmentation pas de bonus), dommage alors que j'ai eu la note maximale lors des évaluations pour 2020, pas de participation et on semble se diriger vers un retour de l'activité partielle.
Le covid zéro impact...

Clairement.
 
Mais l'honnêteté n'est plus à la mode aujourd'hui

J'ai bien dit que je regarde pas, donc j'en sais rien    
Les matériaux augmentent en tous cas.

 
Il y a de tout si ça peut vous rassurer    je parle toujours des comportements des gens, pas du reste.
 

 
   c'est justement mon point. Oui il a été démontré que la plupart des pédophiles, des psychopathes etc... ont subit des traumatismes étant enfants, des viols, des actes de maltraitance voir de torture etc... et beaucoup reproduisent ce schémas une fois adulte, si le traumatismes ne sont pas soignés. Et comme la majorité ne sont même pas détectés, forcément ils ne sont pas soignés. Si tu fais en sorte que les pédophiles, maltraitants, tueurs etc... ne fassent pas d'enfants, en une seule génération, on devrait pouvoir éradiquer la quasi totalité des pédophiles/psychopathes/tueurs en séries etc. Il n'y en aura plus : ils ne sauront jamais nés.
 

 
C'est Gimly qui me dit que dans sa ville il y a "20% de chômage et une population immigrée notable", je reprends donc juste son exemple de sa ville. Y'a pas de problème avec les immigrés en soit, ce sont toujours des comportements qui posent des problèmes, jamais juste un fait ou une situation : y'a pas de problème avec les immigrés, y'a juste un problème avec ceux qui ne veulent pas s'intégrer, quand tu vis depuis 20 ans en France et que tu ne parles pas un mot de français, ça s'appel de la mauvaise volonté et du foutage de gueule. Toi, aux US, tu parles en français toute la journée et c'est à eux de s'adapter en face, à la banque à la poste dans les commerces etc... peut-être ? Ben nan, je suppose que tu es parfaitement bilingue anglais. Certes le français est une langue un peu + difficile, cependant la moindre des choses quand tu viens dans un pays c'est d'apprendre la langue, au fur et à mesure au moins. Que tu sois pas bilingue au bout de 3 semaines je comprends. Au nout de 3 ans il y a un gros soucis... Quand tu es là depuis 20 ans on pense clairement à un manque de volonté... surtout que des assocs qui apprennent à parler français gratuitement, il y en a pléthores. Ma belle-soeur est philippine, elle parle, outre sa langue maternelle, parfaitement anglais couramment. Et bien comme elle s'est marié avec un français, elle apprend le français, elle a trouvé une super assoc avec de bons cours, elle paie rien. Pourtant, mon frère parle couramment anglais.
 
 
 
 
 

Un Ponzi les gens sont libres d'en sortir et les derniers se font plumer. Ce n'est donc pas le cas d'un régime obligatoire pour tous. On peut toujours argumenter qu'on peut en sortir en quittant le pays, mais ça reste très marginal.

C'est ce qu'on m'avait proposé pour me dissuader de reprendre les études à 19 ans. Ils ne pensaient pas que je réussirais mon DAEU B en arrivant d'un échec scolaire en 3ème. J'ai bien fait d'insister