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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61857200
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 16:49:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :


Donc pension à vie ou il y a une durée dans le contrat ?
 
Ça me semble pas cher.
 
2354*12*20 et tu es déjà à 564,960.


 
Till death will tear us apart... L'esperance de vie moyenne est un peu plus basse que 87 ans  :o  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 15-01-2021 à 16:49:52  profilanswer
 

n°61857210
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 16:50:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Sauf que c'est déjà pas la cas non?


 
Il est à la retraite  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857216
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 16:51:01  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Bien sûr qu'on avait compris  :D  
Ce que Maitre Dourbach et Singe Pongo te disent, c'est que l'assurance coûter cher. Regarde les calculs de SWR à 3-4% et les taux d'échecs  [:gouge away:6]  
Après, si tu flippes de pas pouvoir payer l'escort ou la coke à 95 ans, fonce chez AXA, chacun sa route, chacun son chemin.


 
J'ai jamais parle de mon cas personnel. Je ramenais ca a ce qui etait le plus proche du systeme Francais qui verse une rente a vie, pour continuer la discussion avec Gimly, pas de ma faute  [:cosmoschtroumpf]
 
A 95 ans j'aurais deja nourri les écureuils. Deja si je passe 65, je serais heureux  [:mooonblood:2]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 15-01-2021 à 16:52:45

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857268
r06
Posté le 15-01-2021 à 16:55:15  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il est à la retraite  :??:


 
 
Non mais il est d'ors et déjà sur de ne pas avoir les conditions de départ à la retraite des babyboomers.

n°61857292
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-01-2021 à 16:57:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Donc pension à vie ou il y a une durée dans le contrat ?
 
Ça me semble pas cher.
 
2354*12*20 et tu es déjà à 564,960.


Non mais pour que le montant soit "viable" actuariellement pour l'assureur il aurait fallu prendre en compte le millésime et le sexe du souscripteur et du réservataire.
Et savant aussi si la réversion commence tout de suite où au départ à la retraite du réservataire. ;)


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n°61857325
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 17:00:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Till death will tear us apart... L'esperance de vie moyenne est un peu plus basse que 87 ans  :o  


 
C’est une moyenne. C’est tout le problème de compter que sur l’épargne, tu peux te retrouver dans la merde ou avoir épargné de trop.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857335
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:00:57  profilanswer
 

MEI a écrit :


Non mais pour que le montant soit "viable" actuariellement pour l'assureur il aurait fallu prendre en compte le millésime et le sexe du souscripteur et du réservataire.
Et savant aussi si la réversion commence tout de suite où au départ à la retraite du réservataire. ;)


 
J'ai rentre mon poids, taille, tour de taille, quantite d'alcool/semaine, conditions medicales,... juste pour vous. J'ai mis ma naissance a 1955 et un debut de rente a 2022.
All of this for you  [:dks:4]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857365
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 17:03:59  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Non mais il est d'ors et déjà sur de ne pas avoir les conditions de départ à la retraite des babyboomers.


 
30 ans c’est long  [:michaeldell]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857551
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 17:24:48  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
J'ai rentre mon poids, taille, tour de taille, quantite d'alcool/semaine, conditions medicales,... juste pour vous. J'ai mis ma naissance a 1955 et un debut de rente a 2022.
All of this for you  [:dks:4]


 
Mais du coup, tu estimes qu’il faut économiser combien ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857573
Filob
Posté le 15-01-2021 à 17:26:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Des "avantages"? Pourquoi t'aurais des avantages? T'as contribuer de maniere incroyable a la societe qu'il faille que celle-ci fasse une exception?
Toutes ces infras tu en as beneficie, et tu en beneficies pour beaucoup encore. Que tu n'es pas l'usage de 100%, c'est pas une raison legitime pour considerer que TU devrais avoir un passe-droit.
 
Je suis childfree egalement  [:sat 08:3]


 
Et puis ne pas voir d'avantages a ce que la population du pays dans lequel on vit soit globalement éduquée, bon :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le 15-01-2021 à 17:26:25  profilanswer
 

n°61857594
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-01-2021 à 17:28:58  profilanswer
 

Pegasus90 a écrit :

 

Tu plaisantes?
Quand je vois le taux et le montant de mon salaire diminuer!
Tout comme celui de ma femme!

 

Le seul avantage, on connaît notre net.
Si tu as des astuces? Nous prenons!!!
On paye bcp trop d’IR.

 

Non


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°61857596
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:29:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Mais du coup, tu estimes qu’il faut économiser combien ?


 

gregouf a écrit :


J'ai jamais parle de mon cas personnel. Je ramenais ca a ce qui etait le plus proche du systeme Francais qui verse une rente a vie, pour continuer la discussion avec Gimly, pas de ma faute  [:cosmoschtroumpf]


 
 [:cosmoschtroumpf]  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857600
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-01-2021 à 17:29:47  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

T'as des infras, des ecoles, des hopitaux, des services regaliens de qualite,... et l'IR en France demeure tres contenu. Chercher a toujours payer moins c'est accelerer la pauperisation.

 

Encore une fois tu dis la même chose que moi  :D

 

C'est aussi valable pour l achat de bien et de service, le fameux contrat social  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°61857606
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2021 à 17:30:23  profilanswer
 


Oui toi c'est sûr, vu ton expertise en optimisation fiscale :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61857627
r06
Posté le 15-01-2021 à 17:33:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui toi c'est sûr, vu ton expertise en optimisation fiscale :d


 
 
Non mais même indépendamment de ça on constate que à chaque fois ce sont les gens à l'étranger (ou partiellement à l'étranger dans le cas de Dante) qui défendent le plus le modèle Français. C'est assez perturbant mais aussi très révélateur.

n°61857633
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2021 à 17:34:16  profilanswer
 

r06 a écrit :


Non mais même indépendamment de ça on constate que à chaque fois ce sont les gens à l'étranger (ou partiellement à l'étranger dans le cas de Dante) qui défendent le plus le modèle Français. C'est assez perturbant mais aussi très révélateur.


Solidaire avec l'argent des autres, le classique.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61857667
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:37:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Encore une fois tu dis la même chose que moi  :D


 
Sur certaines choses, bien sur. Mais je le dis tellement mieux  :o  et sans ajouter une deuxieme partie ou j'essaie de me lancer des fleurs  [:sweet-memories:6]  
 

dante2002 a écrit :


C'est aussi valable pour l achat de bien et de service, le fameux contrat social  :jap:


 
Encore une fois, ca n'a absolument rien a voir. Cesse, s'il te plait, de vouloir ajouter choux et carottes. C'est pas toi qui cuisine, laisse ta femme faire  [:lumbahaab:2]  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857678
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:38:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


Non mais même indépendamment de ça on constate que à chaque fois ce sont les gens à l'étranger (ou partiellement à l'étranger dans le cas de Dante) qui défendent le plus le modèle Français. C'est assez perturbant mais aussi très révélateur.


 
C'est surtout des gens qui ont connus plusieurs systemes donc sans doute plus a meme de pouvoir faire des comparaisons basees sur l'experience  [:maestun]  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857686
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2021 à 17:40:10  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est surtout des gens qui ont connus plusieurs systemes donc sans doute plus a meme de pouvoir faire des comparaisons basees sur l'experience  [:maestun]  


Plutôt des gens qui prennent le pognon là où y'en a, en disant "mais le système français est génial, moi je serais heureux d'y contribuer, mais pas de chance, je peux pas, j'ai mon élevage de canard".


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61857696
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:41:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Plutôt des gens qui prennent le pognon là où y'en a, en disant "mais le système français est génial, moi je serais heureux d'y contribuer, mais pas de chance, je peux pas, j'ai mon élevage de canard".


 
Rage plus fort, ca les fait sourire  [:nunurs mega power:3]


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n°61857704
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2021 à 17:42:15  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Rage plus fort, ca les fait sourire  [:nunurs mega power:3]


Ah mais moi je respecte ce genre de troll  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61857740
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:45:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ah mais moi je respecte ce genre de troll  [:somberlain24:1]


 
Tu sais on doit payer ~55K€ d'IR par an, donc tu comprendras que ca m'en fait meme pas bouger une  :o


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857763
r06
Posté le 15-01-2021 à 17:47:23  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est surtout des gens qui ont connus plusieurs systemes donc sans doute plus a meme de pouvoir faire des comparaisons basees sur l'experience  [:maestun]  


 
 
T'as quel expérience du système francais?  :D

n°61857768
r06
Posté le 15-01-2021 à 17:48:09  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu sais on doit payer ~55K€ d'IR par an, donc tu comprendras que ca m'en fait meme pas bouger une  :o


 
 
Si j'en crois les comparaisons partagées précédemment tu es loin de payer autant qu'en France... :D

n°61857778
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:49:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


T'as quel expérience du système francais?  :D

 

J'y ai vecu 26 ans, j'y ai cotise pendant 8 10 ans.


Message édité par gregouf le 15-01-2021 à 19:45:34

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857786
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 17:50:10  profilanswer
 


 
Ça ne répond pas du tout à la question. Tu as sorti un chiffre avec l’intention de démontrer que c’est cher si j’ai bien compris. Sans offrir de point de comparaison, je ne vois pas l’intérêt de l’argument.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857811
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 17:53:46  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ça ne répond pas du tout à la question. Tu as sorti un chiffre avec l’intention de démontrer que c’est cher si j’ai bien compris. Sans offrir de point de comparaison, je ne vois pas l’intérêt de l’argument.

 

Le point de comparaison etait le niveau de retraite moyen Francais que j'ai justement mentionne. Je t'encourage a relire... J'ai donne une estimation, et j'ai ensuite fait une simulation avec un assureur pour valider ou pas mon assertion.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 15-01-2021 à 17:54:18

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857865
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 18:01:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Non mais même indépendamment de ça on constate que à chaque fois ce sont les gens à l'étranger (ou partiellement à l'étranger dans le cas de Dante) qui défendent le plus le modèle Français. C'est assez perturbant mais aussi très révélateur.


 
On constate que ce sont les gens qui en font le moins pour changer qui critiquent le plus surtout [:aloy]


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857876
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 18:02:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Plutôt des gens qui prennent le pognon là où y'en a, en disant "mais le système français est génial, moi je serais heureux d'y contribuer, mais pas de chance, je peux pas, j'ai mon élevage de canard".


 
Tu ne lis pas.
 
Par contre tu sembles pas mal rager sur le système que tu choisis  :D


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857884
gimly the ​knight
Posté le 15-01-2021 à 18:03:41  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Source ?
 
Suffit de t’expatrier si tu veux leur mettre dedans tu sais. Et vu qu’apparemment c’est tellement mieux ailleurs comme le prétend Gimly, on se demande pourquoi il y a si peu de gens qui le font  :o


 
Ou j'ai dit que c'était mieux ailleurs ?
 
J'ai dit qu'on payait moins ailleurs.

n°61857908
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 18:06:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Ou j'ai dit que c'était mieux ailleurs ?
 
J'ai dit qu'on payait moins ailleurs.


 
Là, de maniere implicite:  
 

gimly the knight a écrit :


On n'a rien de plus que des pays qui prélèvent beaucoup moins, à part une palanquée de fonctionnaires en plus.  


 
Mais t'as pas ete capable de demontrer quoi que ce soit  :o  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857914
gimly the ​knight
Posté le 15-01-2021 à 18:07:07  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


C'est gratuit pour les Danois et les Européens. Pour les autres, effectivement entre 5 et 10 k€/an.


 
Ce qui est bien normal puisque jusqu'à preuve du contaire, les étudiants étrangers et leurs parents ne contribuent pas au financement de l'éduc nat par leurs impôts.  
 
Mais quand on veut faire ca en France, t'as les indigénistes de l'UNEF qui font plier le gouvernement :o

n°61857927
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-01-2021 à 18:08:47  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
 - Ton calcul est bien sur faux car tu as cotise beaucoup moins en debut de carriere  
 - Quel est ta part et la part employeur sur ces 1700 euros?
 - Ta retraite sera a partir de 62 ans, soit 5 ans plus tot et le montant sera sans doute bien plus eleve que le moyen dont on parlait  ;)  
 
Bref, la retraite en France est ultra genereuse. Tant mieux pour ceux qui en beneficieront  :jap:  


 
Pour rappel, dans les 2 cas, c'est la même personne qui paye, selon le point de vue c'est l'employeur ou le salarié. Néanmoins, dans tout les cas, c'est autant qui n’atterrit pas dans ta poche

n°61857930
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 18:09:19  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le point de comparaison etait le niveau de retraite moyen Francais que j'ai justement mentionne. Je t'encourage a relire... J'ai donne une estimation, et j'ai ensuite fait une simulation avec un assureur pour valider ou pas mon assertion.


 
Je n’ai pas vu où tu écris le montant de la cotisation nécessaire en France pour avoir la retraite moyenne que tu présentes. Du coup je ne comprends pas ce qu’on doit conclure du coût de l’annuité anglaise que tu présentes.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857946
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 18:11:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Je n’ai pas vu où tu écris le montant de la cotisation nécessaire en France pour avoir la retraite moyenne que tu présentes. Du coup je ne comprends pas ce qu’on doit  
conclure du coût de l’annuité anglaise que tu présentes.


 
Là:
 

gregouf a écrit :


 
Fais gaffe que c'est vrai sur le niveau de vie relatif a priori, donc en considerant les UC. Comme plus de gamin a charge, ca fait un foyer mieux loti, mais en absolu les revenus demeurent legerement plus faible. Tout ca d'apres une source de 2015. Mais oui, les retraites en France sont tres tres genereuse.
 
Dans les pays avec retraite par capitalisation, pour acheter une annuite equivalente a la moyenne Francaise de 1884€ pour les hommes (stat de 2015 toujours), il me faudrait payer... environ 678K€  [:maman_de_galles:4]


 
Tu peux maintenant lacher cet os...


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857954
gimly the ​knight
Posté le 15-01-2021 à 18:12:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Non mais il est d'ors et déjà sur de ne pas avoir les conditions de départ à la retraite des babyboomers.


 
Et certain d'être taxé beaucoup plus :jap:

n°61857966
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 18:13:30  profilanswer
 


 

gregouf a écrit :


 
Tu peux maintenant lacher cet os...


 
Relis ce que j’écris avec le doigt  :D  
 
J’ai bien lu ce chiffre qui est pour les autres pays que la France. Mais c’est quoi le chiffre en France pour avoir 1884€ de retraite à vie ?
 
Je tente de faire un produit en croix mais tu donnes pas toutes les informations :o


Message édité par Youmoussa le 15-01-2021 à 18:20:48

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61857970
gimly the ​knight
Posté le 15-01-2021 à 18:14:04  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Mais t'as pas ete capable de demontrer quoi que ce soit  :o  


 
J'ai démontré qu'on payait le plus.
 
Maintenant, tu peux regarder le ration de fonctionnaires si tu veux.
 
Toi t'as juste décrété qu'on ne peut pas comparer les pays  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 15-01-2021 à 18:16:33
n°61857988
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-01-2021 à 18:16:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J'ai démontré qu'on payait le plus.
 
Maintenant, tu peux regarder le ration de fonctionnaires si tu veux.

Toi t'as juste décrété qu'on ne peut pas comparer les pays
 [:spamafote]


 
Non plus, j'ai dit que comparer Danemark et France etait pas une bonne comparaison et je t'ai commente le cas UK et Italie  ;)


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61857993
gimly the ​knight
Posté le 15-01-2021 à 18:17:08  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non plus, j'ai dit que comparer Danemark et France etait pas une bonne comparaison et je t'ai commente le cas UK et Italie  ;)


 
Oui, les pays bas non plus. Ce n'est que ton avis.


Message édité par gimly the knight le 15-01-2021 à 18:17:27
n°61858026
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-01-2021 à 18:22:11  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J'ai démontré qu'on payait le plus.
 
Maintenant, tu peux regarder le ration de fonctionnaires si tu veux.
 
Toi t'as juste décrété qu'on ne peut pas comparer les pays  [:spamafote]


 
Et toi tu as juste décrété que comparer choux et carottes est super judicieux [:spamafote]
 
Cf la remarque de R06 plus tôt  :o


Message édité par Youmoussa le 15-01-2021 à 18:22:45

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
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