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La vie convenable c'est


 
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 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61609305
Miles_Teg9​1
Posté le 15-12-2020 à 14:30:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quel spéculateur !


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 15-12-2020 à 14:30:58  profilanswer
 

n°61609309
r06
Posté le 15-12-2020 à 14:31:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Il est déja bien structuré ne t'inquiète pas pour lui :o

 

Être aisé et contre les inégalités s'adjoint généralement d'être contre une augmentation des impots. Et là, la logique veut que si on augmente pas la taille du gateau, couper plus de tranches rend celles ci plus petites.
A mesure que les capitaux et les talents partents le gateau retrecit... et souvent on demande ENCORE plus de redistribution jusqu'à se retrouver devant pas grand chose dans son assiette.
Ensuite on fait peter le système et on introduit le capitalisme.
L'histoire du socialisme en bis repetita.

 


 

Tous ces beaux mots pour dire que les gens disent vouloir une société plus juste mais préfèrent et s'arrangent pour ne pas trop contribuer eux même.  :D


Message édité par r06 le 15-12-2020 à 14:32:12
n°61609313
onina
Posté le 15-12-2020 à 14:31:36  profilanswer
 

neo world a écrit :

 

[:muskmusk:1]

 

C'est une étude qui sort d'où ?

 

Inspiré d'un truc que j'avais lu je ne sais plus où, m'enfin c'est l'idée.
Pose la question autour de toi, en mode "est-ce que tu préfères gagner 10k€ dans un monde où tout le monde gagne 10k€ ou 3k€ dans un monde où tout le reste gagne 1k€" (ie "tu préfères avoir accès à plus de choses mais que tout le monde y ait accès, ou moins de choses et être le seul à y avoir accès), y'en a peu qui choisissent le premier.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 15-12-2020 à 14:35:26
n°61609321
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-12-2020 à 14:32:16  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Quel spéculateur !


 
de maitre :o

n°61609332
neo world
Posté le 15-12-2020 à 14:33:39  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Notre cerveau est fait comme ça, et c'est comme ça que c'est faite la sélection naturelle depuis le début de l'humanité.

 

Celui qui possède le plus, a plus de femelles, et se reproduit plus... et c'est pas en 2 siècles que ça évolue.

 

Bouquin intéressant sur le sujet : "le bug humain".


Je note le conseil de lecture :jap:

n°61609351
MonsieurPo​ney
Posté le 15-12-2020 à 14:35:10  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Inspiré d'un truc que j'avais lu je ne sais plus où, m'enfin c'est l'idée.
Pose la question autour de toi, en mode "est-ce que tu préfères gagner 10k€ dans un monde où tout le monde gagne 10k€ ou 3k€ dans un monde où tout le reste gagne 1k€", y'en a peu qui choisissent le premier.


 
Paradoxe de Easterlin !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Easterlin

n°61609363
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-12-2020 à 14:36:07  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Moi je suis d'accord avec Hadada sur le fait que la plupart des gens ont besoin n'ont seulement d'avoir plus, mais surtout d'avoir plus que leur voisin (d'où les innombrables polémiques sur ce qu'ont les pauvres - le RSA, le chômage, what else- d'ailleurs).
Si on demande aux gens s'ils préfèreraient gagner 2 fois plus dans un monde où tout le monde gagnerait 2 fois plus (en enlève les effets d'inflation ou de niveau de vie, disons que rien ne bouge), ou garder leur salaire actuel mais tout le reste du monde gagnerait moins qu'eux, nombreux sont ceux qui prendraient le second.  
J'avoue que ça me dépasse complètement, j'ai pas été élevée comme ça, je n'arrive pas à piger.


 
Pourtant c'est simplement le mode de fonctionnement naturel de la loi du plus fort qui est toujours relative à ton environnement. Accepter d'être un membre du troupeau dans la masse est chez les singes accepté par une partie des femelles plus importante que des males. On est un peu branché comme ça dans nos cerveaux encore aujourd'hui.
 

neo world a écrit :


Tu oublies les rétribution hein. L'équipe dirigeante se paye rarement qu'en actions ou en jetons de présence :jap:
 
Mais du coup pour donner une échelle à partir des dividendes :
64 milliards de $ en 2019 en France tout de même  [:junk1e:3] et 1430 milliards dans le monde.
 
Résoudre la faim dans le monde : 267 milliards
 
C'est parfaitement à porté de main et j'accepte qu'on tape dans mon salaire pour aider aussi :jap:


 
Je pense que tu comprends mal ce qu'est un dividende : c'est un loyer.
 
Tu pourras aussi lister en milliards les loyers payés à des proprietaires dans le monde et la faim dans le monde... mais tu en tireras quoi comme conclusion ?
Tout l'objectif quand tu achètes un morceau d'entreprise c'est de recevoir une portion des profits SI elles n'ont rien de plus interessant à en faire (R&D, rachat d'autres entreprises, nouveaux marchés, etc...) , c'est franchement pas radicalement différent de posseder un appart que tu mets en location dans l'esprit.
 
Bref c'est juste sain et logique que les entreprises fassent des profits et les redistribuent à leurs actionnaires, c'est un peu la base. Le fait que les entreprises françaises payent de gros dividendes c'est surtout le double signe que :
1/ Nous n'avons pas beaucoup d'entreprises de croissance, beaucoup d'entreprises de rente qui innovent peu
2/ Les actionnaires français sont particulièrement agressifs vis à vis des entreprises pour qu'elles distribuent au maximum (Etat Français en tête, assureurs, systèmes de retraite...)
 

EvilTyler a écrit :


 
Notre cerveau est fait comme ça, et c'est comme ça que c'est faite la sélection naturelle depuis le début de l'humanité.
 
Celui qui possède le plus, a plus de femelles, et se reproduit plus... et c'est pas en 2 siècles que ça évolue.
 
Bouquin intéressant sur le sujet : "le bug humain".


 
Tres bon bouquin, le "gène egoiste", autre traduction. Je recommande :)

n°61609392
onina
Posté le 15-12-2020 à 14:38:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pourtant c'est simplement le mode de fonctionnement naturel de la loi du plus fort qui est toujours relative à ton environnement. Accepter d'être un membre du troupeau dans la masse est chez les singes accepté par une partie des femelles plus importante que des males. On est un peu branché comme ça dans nos cerveaux encore aujourd'hui.
 


 
On est branchés rien du tout à la base, on est élevés comme ça (la preuve : j'ai été élevée à l'inverse et du coup je ne peux pas piger). Accessoirement tes connaissances en sociologie chez les singes m'ont l'air un peu datées.
Perso si j'ai accès à quelque chose que je trouve chouette/bénéfique, ben je souhaite dans l'idée que tout le monde y ait accès.

n°61609444
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 14:43:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si tu acceptes d'être en autarcie économie totale comme la corée du nord oui : tu peux alors décider de repartir la VA comme tu l'entends.
 
Le états occidentaux sont completement intégrés dans le capitalisme mondial qui est un système COMPETITIF.
 
Ce qui est compliqué c'est qu'avant, les gens étaient beaucoup plus stables géographiquement : les emplois étaient liés souvent à des usines, à des lieux de production, une grosse partie du PIB n'était pas déracinable.
 
Phase 1 : les délocalisations industrielles grâce/à cause des faibles couts logistiques, brutalement une grosse partie des emplois partent des pays occidentaux en contrepartie d'emplois plus qualifiés de gestion de supply chain, d'industrialisation/logistique qui sont créés.
 
Phase 2 : digitalisation de la valeur ajoutée. Même plus besoin de physique, la valeur va être un mille feuille de couches software imbriquées, principalement non européennes.  
 
Phase 3 : Digital nomad / télétravail. La présence même de l'humain n'est plus nécessaire, il peut bosser de chez lui mais surtout d'où il veut ou presque pour fournir sa valeur.
 
Comment veux tu que le tissu légal et social suive avec ces révolutions monumentales qui datent d'à peine 50 ans ? On peut aujourd'hui quitter son pays comme on change de chemise, un particulier à peine aisé peut déja décider de sa fiscalité et devenir résident où il le souhaite. Tu peux bosser pour une entreprise américaine depuis la France, tu peux déclencher une chaine logistique et d'importation de biens en France depuis ton canapé.
 
Bilan ? TOUS les humains de TOUS les pays capitalistes sont en competition mondiale à présent, cols blancs inclus très prochainement. Vouloir créer une poche d'égalitarisme en France est simplement voué à faire fuir tous ceux qui peuvent prétendre à mieux que 2x le salaire médian selon moi. Ce qui fait rester encore beaucoup de gens ce sont les enfants et le système scolaire et de santé ULTRA rigide.
 
Selon moi la Phase 4 qui va venir sera : éducation 100% en ligne transfrontalière, probablement sur un modèle US, idem pour la santé. Transformant potentiellement le nomadisme pour l'ensemble de la population. Superstructures medicales et de services au dessus des Etats, permettant de cotiser à un système sans frontière. Les loyers integreront l'ensemble des taxes locales pour les services municipaux/locaux, les impots sur le revenu devenant presque caduques étant donné la complexité des flux de revenus des gens dans 50 ans.


 
Les gens veulent aller au bureau.
Les gens ne savent pas compter et préfèrent un plus gros salaire qu’un plus gros reste à vivre.
 
A partir de là, je ne crois pas personnellement que le « nomadisme » va s’accroître tellement plus.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609481
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 14:46:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Les gens veulent aller au bureau.
Les gens ne savent pas compter et préfèrent un plus gros salaire qu’un plus gros reste à vivre.
 
A partir de là, je ne crois pas personnellement que le « nomadisme » va s’accroître tellement plus.


 
Ya déjà des boites qui ajuste ton salaire en fonction du coût de la vie estimée dans ton lieu de résidence. :crazy:


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Posté le 15-12-2020 à 14:46:33  profilanswer
 

n°61609494
r06
Posté le 15-12-2020 à 14:47:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Les gens veulent aller au bureau.
Les gens ne savent pas compter et préfèrent un plus gros salaire qu’un plus gros reste à vivre.
 
A partir de là, je ne crois pas personnellement que le « nomadisme » va s’accroître tellement plus.


 
 
C'est une question intéressante ça, je dois dire qu'avec le covid je me pose un peu la question pour moi même et en fait je suis pas entièrement convaincu que ça soit quelque chose qui m'attire.

n°61609511
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 14:49:38  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
Ce que tu écris est très vrai. Toutefois ce qui est compliqué pour un gouvernement c'est que la perception des inégalités varie très fortement d'un pays à l'autre et rapidement :
1/ Les américains considèrent LEUR pays comme moins inégalitaire que les français le leur. Pourtant les faits sont clairement à l'opposés
2/ Les réseaux sociaux et l'étalage de richesse et de pauvreté rend les inégalités beaucoup plus visibles : je pense personnellement que c'est une bonne chose, comme de davantage parler des agressions et des comportements amoraux, cela augmente la douleur temporairement mais amène potentiellement à de vraies évolution des consciences
3/ Le système capitaliste imposé à nous par les US et la Chine qui nous dominent est conçu pour augmenter les inégalités, ce qui est perçu comme la méritocratie. Je te laisse imaginer ce qu'on répondrait à quelqu'un qui dirait ça en France "nous devons lutter pour davantage de méritocratie afin d'augmenter les inégalités"
 
Tu te retrouves avec une population qui veut avoir accès à toute la tech, les progrès de la medecine, l'entertainement amené par le capitalisme ultra competitif mais qui refuse les inégalités afférentes et qui veut vivre dans une "safe zone" où les différences seraient effacées. Les gens qui carburent partent, c'est tout ce que cela fait, le pays s'appauvrit de ses capitaux et de ses talents.


 
Source ?


Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 14:59:29

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609547
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 14:53:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y a t il un seuil en dessous duquel on est exonéré de gain en bourse ? ou faut tout déclarer même quelques centaines d'euros ?


 
Aux US, il suffit de gagner en salaire moins de $40k par an  :o


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609560
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 14:55:06  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est quand on va lui demander de reverser 75% de ses plus values ce cession pour réduire les inégalités que ca va se compliquer :o


 
On entendra le fameux couplet « j’ai pas de problème à payer des impôts mais là ça ne sert qu’à payer des fonctionnaires » ou un truc dans le genre  :o
 
La manière dont l’état gère le POGNON, excuse #1 pour se soustraire à l’impôt  :o


Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 15:15:36

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609652
neo world
Posté le 15-12-2020 à 15:06:22  profilanswer
 

onina a écrit :


Je pense que tu comprends mal ce qu'est un dividende : c'est un loyer.


Comment tu déduis de mon message que je ne comprend pas ce qu'est un dividende ? [:doc_prodigy] Et pourquoi je dois me dire que la croissance de revenus (quel qu'en soit la nature) est plus importante qu'assurer un minimum de confort dans un monde débordant de richesses ? (Dont je bénéficie d'ailleurs suffisamment largement)

 

Je note quand même des élans (pour ne pas dire relents :o ) d'elitisme ici : "vous ne comprenez pas"  [:mrtritium:2] ou encore "non mais les riches partent et après on paye encore plus d'impôts !"   [:teepodavignon:1]

 

On a supprimé l'ISF, instauré une flat taxe super optimale par rapport aux taxes des revenus du travail, on a jamais eu autant de milliardaires et de millionnaires en France et dans le monde pour qu'au final on trouve que c'est encore trop de redistribution ? Le problème c'est le manque de compétitivité de notre économie et il faut accepter d'avoir plus de pauvres pour un monde enfin meilleur ?

 

Effectivement on a des cerveaux câblés très différemment...

n°61609673
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2020 à 15:09:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il est déja bien structuré ne t'inquiète pas pour lui :o
 
Être aisé et contre les inégalités s'adjoint généralement d'être contre une augmentation des impots. Et là, la logique veut que si on augmente pas la taille du gateau, couper plus de tranches rend celles ci plus petites.
A mesure que les capitaux et les talents partents le gateau retrecit... et souvent on demande ENCORE plus de redistribution jusqu'à se retrouver devant pas grand chose dans son assiette.
Ensuite on fait peter le système et on introduit le capitalisme.
L'histoire du socialisme en bis repetita.
 


 
Ou autrement dit, "il faut réduire les inégalités, mais sans que j'y participe". On est tout pour je pense :o


Message édité par gimly the knight le 15-12-2020 à 15:10:51
n°61609742
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:13:55  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
C'est une question intéressante ça, je dois dire qu'avec le covid je me pose un peu la question pour moi même et en fait je suis pas entièrement convaincu que ça soit quelque chose qui m'attire.


 
A partir du moment où tu es en couple, avec un réseau d’amis et/ou des enfants, bouger est naturellement plus compliqué.
 
Le bureau est un moyen de sociabiliser.
 
Les gens veulent 1 à 3 jours de TT, pas bosser de la maison toute l’année. Et les boites qui refusaient d’ouvrir des locaux partout ne vont pas subitement ajouter des frais fixes à tout va.
 
Et comme je le disais plus tôt, les employés ne vont pas accepter d’être moins payés parce qu’ils déménagent dans une autre ville pour faire le même boulot.
 
Le TT va être un peu plus accepté qu’avant, mais ça ne va pas être un raz de marée remettant tout en question.
 
Sans compter que la vie culturelle en a pris un coup, mais quand les choses redeviendront plus normales,  c’est aussi quelque chose qui fera revenir les gens dans certains coins.
 
 [:michaeldell]

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 15:14:42

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609770
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:16:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
A partir du moment où tu es en couple, avec un réseau d’amis et/ou des enfants, bouger est naturellement plus compliqué.
 
Le bureau est un moyen de sociabiliser.
 
Les gens veulent 1 à 3 jours de TT, pas bosser de la maison toute l’année. Et les boites qui refusaient d’ouvrir des locaux partout ne vont pas subitement ajouter des frais fixes à tout va.
 
Et comme je le disais plus tôt, les employés ne vont pas accepter d’être moins payés parce qu’ils déménagent dans une autre ville pour faire le même boulot.
 
Le TT va être un peu plus accepté qu’avant, mais ça ne va pas être un raz de marée remettant tout en question.
 
Sans compter que la vie culturelle en a pris un coup, mais quand les choses redeviendront plus normales,  c’est aussi quelque chose qui fera revenir les gens dans certains coins.
 
 [:michaeldell]


 
Pour l'exemple français, on peut quand même largement imaginer des gens une peu moins dans les grandes métropoles s'il faut aller au bureau que 1 à 2j par semaines.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°61609799
r06
Posté le 15-12-2020 à 15:19:48  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Pour l'exemple français, on peut quand même largement imaginer des gens une peu moins dans les grandes métropoles s'il faut aller au bureau que 1 à 2j par semaines.


 
 
Je suis pas convaincu il faudra déjà voir la population ou les 2 membres du couples peuvent ne venir qu'un ou 2 jours par semaine, ça doit déjà être assez marginal.

n°61609830
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:22:43  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Je suis pas convaincu il faudra déjà voir la population ou les 2 membres du couples peuvent ne venir qu'un ou 2 jours par semaine, ça doit déjà être assez marginal.


Suffit de bosser dans la même COGIP. :o
 
Plus sérieusement, plus ça va plus le TT partiel aura le vent en poupe. Si les boites peuvent diviser par deux le cout de leurs locaux... Y'a pas de raisons de se priver. Surtout que c'est plus ou moins acté qu'on ne reparlera jamais de l'obligation de payer les frais de TT partiel. :o


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n°61609864
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:26:25  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Pour l'exemple français, on peut quand même largement imaginer des gens une peu moins dans les grandes métropoles s'il faut aller au bureau que 1 à 2j par semaines.


 
Bien sûr, mais ça restera marginal AMHA pas un truc qui redéfinit la culture entièrement.
 
La probabilité que la personne qui est seule à distance reçoit moins d’informations et est moins visible, limitant la reconnaissance et les augmentations, est loin d’être négligeable à mon avis.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609865
r06
Posté le 15-12-2020 à 15:26:28  profilanswer
 

MEI a écrit :


Suffit de bosser dans la même COGIP. :o
 
Plus sérieusement, plus ça va plus le TT partiel aura le vent en poupe. Si les boites peuvent diviser par deux le cout de leurs locaux... Y'a pas de raisons de se priver. Surtout que c'est plus ou moins acté qu'on ne reparlera jamais de l'obligation de payer les frais de TT partiel. :o


 
 
Oui enfin ça demande d'avoir 2 jobs de bureliers. Ce qui élimine quand même une part non négligeable de la population.

n°61609872
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:27:09  profilanswer
 

MEI a écrit :


Suffit de bosser dans la même COGIP. :o
 
Plus sérieusement, plus ça va plus le TT partiel aura le vent en poupe. Si les boites peuvent diviser par deux le cout de leurs locaux... Y'a pas de raisons de se priver. Surtout que c'est plus ou moins acté qu'on ne reparlera jamais de l'obligation de payer les frais de TT partiel. :o


 
Sauf que c’est pas 1-2 jours par semaine qui va permettre ça.
 
Pour que cela devienne possible, il faut abandonner l’idée d’avoir un bureau dédié. Et je ne crois pas que cela va être la norme.

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 15:28:27

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609889
r06
Posté le 15-12-2020 à 15:28:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf que c’est pas 1-2 jours par semaine qui va permettre ça.


 
 
Pourquoi? Chez moi on a eu un sondage sur les bureaux volants. Typiquement on a 2 batiments actuellement (2/3 1/3), j'imagine qu'ils envisagent d'en abandonner le plus petit. Ca fait 30% de gains.
Après à voir si ça se fait.

n°61609898
__nicolas_​_
Posté le 15-12-2020 à 15:29:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Pourquoi? Chez moi on a eu un sondage sur les bureaux volants. Typiquement on a 2 batiments actuellement (2/3 1/3), j'imagine qu'ils envisagent d'en abandonner le plus petit. Ca fait 30% de gains.
Après à voir si ça se fait.


 
Et les gens sont favorables aux bureaux volants ?
 
Perso, c'est un no go ferme. Avoir mon espace perso est indispensable. Je n'ai aucune envie de ranger mon bordel quand je ne suis pas là.

n°61609905
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:30:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf que c’est pas 1-2 jours par semaine qui va permettre ça.


Si tu as seulement 2 à 3 jours sur place, c'est sans soucis 50% de capacité libérée avec un bon planning.
 
Depuis plusieurs années déjà les grosses Cogip ont de l'immobilier du bureau avec une capacité max a 75-80% de leur effectifs voir moins (en comptant RTT, CP, maladie, client, TT y'a pas mal de raisons de ne pas être sur site).


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n°61609920
r06
Posté le 15-12-2020 à 15:31:50  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Et les gens sont favorables aux bureaux volants ?
 
Perso, c'est un no go ferme. Avoir mon espace perso est indispensable. Je n'ai aucune envie de ranger mon bordel quand je ne suis pas là.


 
 
J'ai pas vu les réponses... :o  
Perso ça me dérange pas plus que ça.

n°61609927
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:32:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Pourquoi? Chez moi on a eu un sondage sur les bureaux volants. Typiquement on a 2 batiments actuellement (2/3 1/3), j'imagine qu'ils envisagent d'en abandonner le plus petit. Ca fait 30% de gains.
Après à voir si ça se fait.


 
J’ai édité.
 
Parce que c’est compliqué à gérer. Ça veut dire aller au boulot mais ne pas être immergé au sein de ton équipe qui elle peut être au bureau à temps plein. Ça aide dans certains cas, mais ce n’est aussi pas complètement comparable à avoir une équipe regroupée dans un coin de la boîte.
 
Et les gens ont toujours une tonne de bordel/truc personnel sur leur bureau, ça s’adapte mal au bureau volant  :o où vas tu mettre la photo de ta femme et tes gamins ?
 
J’avais abandonné mon bureau dans mon ancienne boîte puisque je n’allais au bureau que 2 jours par semaine ou quand j’allais dans les locaux à NYC, donc je parle aussi en connaissance de cause.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 15:36:17

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609955
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:34:53  profilanswer
 

MEI a écrit :


Si tu as seulement 2 à 3 jours sur place, c'est sans soucis 50% de capacité libérée avec un bon planning.
 
Depuis plusieurs années déjà les grosses Cogip ont de l'immobilier du bureau avec une capacité max a 75-80% de leur effectifs voir moins (en comptant RTT, CP, maladie, client, TT y'a pas mal de raisons de ne pas être sur site).


 
Sauf que les gens veulent de la flexibilité, pas un bon planning.
 
Et le 75-80%, c’est pas plus pour absorber les fluctuations normales ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 15-12-2020 à 15:35:33

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61609958
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:34:58  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Et les gens sont favorables aux bureaux volants ?
 
Perso, c'est un no go ferme. Avoir mon espace perso est indispensable. Je n'ai aucune envie de ranger mon bordel quand je ne suis pas là.


Non mais ils ne demandent pas l'avis en fait. ;)
 
Et sans avoir bossé pour des boites particulièrement typées ultra-COGIP ou ultra-Startup. J'ai depuis ~2011 étés dans des locaux où il n'y a pas de places nominatives.
Et là dans ma boite actuelle, c'est ce qui nous a permis de switcher en full remote du jour au lendemain, vu que les gens on leur laptop et leur peu de dossier papier dans leur sacoche et voilà.
 
Après c'est sûr qu'il ne faut pas vouloir avoir la photo de tata Jeanine sur son bureau... Mais bon...  
 
 


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°61609987
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 15-12-2020 à 15:37:04  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

lookoom je m'amuse sur du daily avec révolut ça va pas excéder quelques centaines d'euros au mieux.


 
J'ai fait +10,38% sur un compte Linxea en deux ans, j'étais fier de moi mais en fait le CAC a fait +15% sur la même période [:tinostar]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°61609989
__nicolas_​_
Posté le 15-12-2020 à 15:37:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
J’ai édité.
 
Parce que c’est compliqué à gérer. Ça veut dire aller au boulot mais ne pas être immergé au sein de ton équipe qui elle peut être au bureau à temps plein. Ça aide dans certains cas, mais ce n’est aussi pas complètement comparable à avoir une équipe regroupée dans un coin de la boîte.
 
J’avais abandonné mon bureau dans mon ancienne boîte puisque je n’allais au bureau que 2 jours par semaine, donc je parle aussi en connaissance de cause.


 
D'ailleurs ça me rappelle quand je bossais chez Bosch en Allemagne en tant que presta.
Officiellement, on avait pas le droit d'être parmi les internes (décisions des syndicats), on devait être dans un bureau à part.
Sauf que c'est quand même vachement plus efficace d'être immergé avec les collègues qui bossent sur la même chose.
Donc on avait un bureau à l'étage du dessous qui était notre bureau officiel (où l'on allait jamais) et notre bureau avec les internes (officiellement des places libres).
La seule fois où l'on a été à notre bureau officiel, c'est lorsque qu'il y a eu un audit des syndicats, on est restés deux jours là-bas  :D  
Au final pour mon service, ça leur coutait le double en bureaux pour les externes :D


Message édité par __nicolas__ le 15-12-2020 à 15:37:52
n°61610000
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:38:02  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf que les gens veulent de la flexibilité, pas un bon planning.


Dans ma boite c'est flexible sur le papier, on a la dispo en temps réel de chaque local. Mais avant le vendredi midi il faut avoir choisi son planning de la semaine prochaine.
 
Ce qui veux dire que premiers arrivés premiers servis. Mais bon actuellement on a les locaux largement assez dimensionnés, donc le soucis ne se pose pas vraiment encore.


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n°61610066
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:43:02  profilanswer
 

MEI a écrit :


Dans ma boite c'est flexible sur le papier, on a la dispo en temps réel de chaque local. Mais avant le vendredi midi il faut avoir choisi son planning de la semaine prochaine.
 
Ce qui veux dire que premiers arrivés premiers servis. Mais bon actuellement on a les locaux largement assez dimensionnés, donc le soucis ne se pose pas vraiment encore.


 
Donc on est probablement loin de l’optimisation des locaux à 50%  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61610078
Miles_Teg9​1
Posté le 15-12-2020 à 15:44:12  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

J'ai fait +10,38% sur un compte Linxea en deux ans, j'étais fier de moi mais en fait le CAC a fait +15% sur la même période [:tinostar]


Cac sans div en plus lol  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61610081
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2020 à 15:44:40  answer
 

btbw03 a écrit :

lookoom je m'amuse sur du daily avec révolut ça va pas excéder quelques centaines d'euros au mieux.


C'est la pire chose à faire, statistiquement tu vas perdre du fric et c'est pas du tout optimisé fiscalement. Achètes des téléscopes plutot :o

n°61610099
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-12-2020 à 15:47:19  profilanswer
 

Faut bien un commencement. ;)
 
Et on ne réduit pas la voilure des locaux comme ça. (on doit attendre la fin des baux de location)
 
Et avec la Covid on a un peu dégraissé niveau stagiaire/CDD et des départs n'ont pas été remplacés tout de suite vue que chômage partiel. Donc on a du gagné 10-20% d'effectif de base. :D
 
Mais à moyen terme le but c'est de louer de moins en moins d'étages dans l'immeuble de bureaux où l'on est.
 
Et je pense que c'est pas la seule boite qui va penser comme ça.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°61610140
Lagoon57
Posté le 15-12-2020 à 15:50:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf que c’est pas 1-2 jours par semaine qui va permettre ça.
 
Pour que cela devienne possible, il faut abandonner l’idée d’avoir un bureau dédié. Et je ne crois pas que cela va être la norme.


Ca sera le cas chez nous. On devait avoir 3 bâtiments dans nos nouveaux locaux, finalement on en prend que deux :o
Quasi tout le monde chez nous est à 3 jours de TT par semaine.

n°61610174
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:54:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca sera le cas chez nous. On devait avoir 3 bâtiments dans nos nouveaux locaux, finalement on en prend que deux :o
Quasi tout le monde chez nous est à 3 jours de TT par semaine.


 
Depuis quand ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61610191
Lagoon57
Posté le 15-12-2020 à 15:56:04  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Depuis quand ?


Depuis quand quoi ? :o Les 3 jours de TT c'est depuis septembre, avant le covid on avait déjà 2 jours.

n°61610196
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-12-2020 à 15:56:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Depuis quand quoi ? :o Les 3 jours de TT c'est depuis septembre, avant le covid on avait déjà 2 jours.


 
 :jap:  
 
Et les 2 jours, c’était depuis quand ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
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