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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61358001
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-11-2020 à 16:41:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

WestCoast85 a écrit :


 
Cela doit dépendre des domaines mais mes amis et autres personnes que je connais qui sont à différents niveaux (du CR ou MdC à Prof Classe Execptionelle ou DR) font un travail rigoureux. Il y a bien des gens qui font n'imp en France mais je ne pense pas que cela reflète la réalité.
 
Le problème est qu'ils n'ont pas les moyens de faire une recherche ambitieuse car ils n'ont pas les moyens financiers de faire ce qu'ils aimeraient faire :D
 
Après dans le privé, tu es obligé d'être rigoureux car tu dois délivrer quelque chose de concret alors que les chercheurs en fac ne font que mettrent des chiffres dans des tableaux pour leurs publies :D  


 
L’argent est le centre du problème. Et comme pour survivre financièrement il faut publier, ça donne les résultats présentés dans l’article de la BBC que j’ai posté plus tôt : tu fais des grosses annonces pour récupérer des financements sur des sujets avec buzzwords et tu es moins regardant sur la reproductibilité des expériences parce que si un autre labo publie avant toi, tu perds tout.
 
C’est tellement malsain et inefficace :/


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 16-11-2020 à 16:41:16  profilanswer
 

n°61358217
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-11-2020 à 17:02:38  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Pas besoin d’envoyer dans un autre DOM/TOM [:spamafote]
 
 
https://www.bfmtv.com/sante/covid-1 [...] 30324.html
 

Citation :

Covid-19: deux patients des Hauts-de-France transférés vers la Belgique, selon l'ARS


 
Les pays bas ont transféré des malades vers l’Allemagne.
 
Donc je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible ce que tu écris.


Je compare à Hawaii :o, bien sûr qu'en Europe ça se fait, globalement c'est pas loin, c'est équivalent à un transfert interrégional. En revanche des trajets plus longs en avion dans des pays civilisés et eux-mêmes pas débordés, oui c'est certainement plus compliqué en DOM-TOM. Pour autant ils ne sont pas confinés.
 
La Belgique et les Pays-Bas, je ne pense pas que qui que ce soit y pense sérieusement pour passer l'hiver en vacances ou TT au soleil :D
 
Hawaii a l'air d'avoir assez peu de cas tout de même et bénéficie d'un climat sympa, peut-être, comme les DOM-TOM, feront-ils l'objet de mesures plus légères et adaptées au contexte. Si t'as peu de cas et que tu ne fais rentrer que des gens pas malades... :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61358224
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-11-2020 à 17:03:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
L’argent est le centre du problème. Et comme pour survivre financièrement il faut publier, ça donne les résultats présentés dans l’article de la BBC que j’ai posté plus tôt : tu fais des grosses annonces pour récupérer des financements sur des sujets avec buzzwords et tu es moins regardant sur la reproductibilité des expériences parce que si un autre labo publie avant toi, tu perds tout.
 
C’est tellement malsain et inefficace :/


Voire tu crées ta propre revue avec des potes au comité de validation  [:michel_cymerde:3]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61359472
briseparpa​ing
Posté le 16-11-2020 à 19:27:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 
Ça a l’air d’être au moins attendu de la part de l’auteur de ce PPT  :o  
 
http://www.iphc.cnrs.fr/IMG/pdf/Se [...] hese-2.pdf
 

Citation :

il est accompagné de lettres de recommandation "pertinentes" : choix du "mentor" versus le profil du poste


 
Et pour avoir connu les plusieurs chercheurs qui ont fait un retour en France, ça ne correspond pas vraiment à ce que tu décris. Je ne sais pas si c’est différemment selon les domaines ou si tu refuses de voir ce qui se passe réellement pour la majorité.


 
Tu as certainement raison !

n°61359783
lm2
Posté le 16-11-2020 à 19:57:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
L’argent est le centre du problème.


 
ne confonds pas problème et interrogation :o
 
le débat avance...

Citation :

Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61360039
lm2
Posté le 16-11-2020 à 20:23:35  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
Je viens d'embaucher une Normalienne en post-doc. J'espère qu'elle sera différente  :lol:  
 
Sinon, comportement pathétique et tellement inutile  :sweat:  


 
 
non, comportement correspondant à l'élite [:kermodei:2] [:-odysseus-:2] [:le-carlos:5]  
tout un chacun sait que sortir d'une grande école c'est pour pas se retrouver en stage photocopieuse ou premier emploi mcdo.
Même en univ on m'a ressorti le traditionnel refrain "le diplome, c'est pour fuir les sinécures" :o

n°61360117
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-11-2020 à 20:29:47  profilanswer
 


 

sadlig a écrit :


 
Un ingénieur chez Dassault ça commence à 3 K€.


 
C'est Dante qui t'as soufflé ça ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61360134
sadlig
Posté le 16-11-2020 à 20:31:17  profilanswer
 

Non, j'ai déjà répondu plus haut


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°61360369
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-11-2020 à 20:51:35  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Comme la plupart des DOM-TOM :D
La Réunion va pas envoyer ses malades à Madagascar, la Guyane ne va envoyer ses malades au Brésil ou au Venezuela, la MArtinique ou la Guadeloupe à Cuba, etc.
DOM-TOM qui ne sont actuellement pas confinés.


 
Dans le cas de la réunion c'est l'inverse Mada / Comores / Mayotte envoient à la Réunion, pendant longtemps ça a été l'un des rares coin dans l'OCEAN indien de ce coté a avoir des IRM.
 
Bon depuis ça a bien changé  :whistle:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61360413
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-11-2020 à 20:55:33  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Non, j'ai déjà répondu plus haut


 
Faut que tu parles en brut annuel ou net mensuel :O , c'est a peu prés ça oui, c'est environ la meme grille que dans ma boite, Dassault => début entre 30k€ / 35k€ et après ça monte +/- vite suivant l'école.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 16-11-2020 à 20:55:33  profilanswer
 

n°61363053
alkibiades
Posté le 17-11-2020 à 05:51:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Puisque c'est la journée budget prévisionnel, je vais ajouter ma contribution. C'est calculé à la louche, mais probablement moins que Sadlig :o
 
Valeurs pour un mois en USD :
 
* Revenus
- Salaire super net après déduction pour l'assurance santé: 12000
- Obligations: 400
 
* Dépenses
- Prêt immo : 3235
- Frais de copropriété : 110
- Taxe foncière : 1000
- Assurance immo : 40
- Jardinier : 100
- Menage : 70
- Gaz / Electricitité : 50
 
- Courses : 400
- Restaurants : 200
 
- Prêt voiture : 500
- Assurance voiture : 80
 
- Portable : 47
- Internet : 28
- Streaming & co :  19
- Chats (véto, bouffe, litière, pet sitter) : 130
- Voyage : 400
- Donations : 150
 
Ce qui donne en gros $6500 de dépenses.
 
Epargne : 12400 - 6500 + 1600 (401k - plan retraite qui n'a pas encore été taxé) = 7500
 
Il y a un paquet de dépenses pas prévues pour l'appartement (refaire la cuisine, installer une prise/chargeur pour une voiture électrique). De même que l'achat de voiture n'est absolument pas fait/totalement planifié.
 
Je suis toujours en train de réflechir à changer de boulot. Ca pourrait changer mes revenus si je finissais par recevoir des parts d'une boite entrée en bourse ou privée mais offrant plus de garanties d'exit (je compte pour 0 les stock options de la boite dans laquelle je suis pour le moment).
 
Aucune idée aussi du vrai montant pour les vacances, ca va dépendre de l'évolution de la pandemie.
 
Et je pense pouvoir payer moins d'impôt à cause de l'appartement, ce qui devrait gonfler les revenus de $600.
 
#Budget2021


 
Je pensais que tu gagnais beaucoup plus.
C’est peu pour vivre en SV, mais en tant que célibataire cela doit pouvoir passer.
 
 

n°61363933
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-11-2020 à 09:41:22  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Je pensais que tu gagnais beaucoup plus.
C’est peu pour vivre en SV, mais en tant que célibataire cela doit pouvoir passer.
 
 


 
12k super net c'est en gros $300-320k brut, tu perds peut être un peu notion des chiffres en ne payant quasiment pas d'impôt.
 
C'est un excellent salaire partout, même en SV ou ça fait vivre convenablement pas mal de configuration de foyers.

n°61364375
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-11-2020 à 10:19:37  profilanswer
 

Un 30k brut devient 12k supernet aux us ?!

n°61364391
r06
Posté le 17-11-2020 à 10:21:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Un 30k brut devient 12k supernet aux us ?!


 
27k plutôt (300-320 / 12)...:o
Ça me semble beaucoup mais bon pourquoi attendons de voir ce qu'en dit Youmou...:o

n°61364420
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 10:24:46  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
27k plutôt (300-320 / 12)...:o
Ça me semble beaucoup mais bon pourquoi attendons de voir ce qu'en dit Youmou...:o


En Californie ça ne semble pas aberrant.

Citation :

Fiscalement:
 
La Californie a été nommée l’Etat le moins « Tax Friendly » : L’Etat a un des taux les plus élevés des USA.
L’impôt sur les sociétés est de 8.84%.
L’imposition sur le revenu de l’individu va jusqu'à plus de 12%, sans oublier l’ajout des impôts fédéraux, on peut donc facilement atteindre 46% d’impôts sur le revenu.
La Californie impose des taxes sur l’essence, les plus élevés des Etats-Unis.
En revanche les impôts fonciers sont inférieurs à ceux des résidents des autres Etats a fiscalité élevée.

n°61364425
r06
Posté le 17-11-2020 à 10:25:08  profilanswer
 

Quand j'utilise ça:
https://www.paycheckcity.com/calculator/salary
En remplissant le minimum, le calcul de Lookoom semble juste à 70% ( :o ) vu que j'arrive sur un salaire mensuel net si je comprends bien entre 16500 et 17000$

 

Edit j'avais pas mis l'état en mettant Californie je descend à 14k

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 17-11-2020 à 10:27:39
n°61364447
henoutsen
Posté le 17-11-2020 à 10:27:14  profilanswer
 

lm2 a écrit :

 


non, comportement correspondant à l'élite [:kermodei:2] [:-odysseus-:2] [:le-carlos:5]
tout un chacun sait que sortir d'une grande école c'est pour pas se retrouver en stage photocopieuse ou premier emploi mcdo.
Même en univ on m'a ressorti le traditionnel refrain "le diplome, c'est pour fuir les sinécures" :o

 

On retrouve ce comportement malheureusement chez beaucoup de monde.
C'est dommage car au final, ils ne finissent par tenir leur job que sur "l'appréciation" du titre, ce qui en période de grosse vague est au final vachement dangereux. (de mon point de vue :jap: )
Le seul moyen de tenir se réduit souvent à la nuisance.

 

Les gens suivent beaucoup plus quelqu'un qui sait également ramer quand il faut que quelqu'un qui sait dire qu'il faut ramer.


Message édité par henoutsen le 17-11-2020 à 10:30:21
n°61364520
oh_damned
Posté le 17-11-2020 à 10:34:04  profilanswer
 

Pour comparer, même si c'est difficile de comparer tellement la structure des prélèvements obligatoires diffèrent entre France et Californie, il faut ramener ça au ratio entre supernet FR et superbrut FR, et on est à peu près dans les mêmes ordres de grandeur.
 
Le + structurant dans le lifestyle là-bas est que l'immo et la santé y sont incroyablement chers.


Message édité par oh_damned le 17-11-2020 à 10:34:57

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61364585
alkibiades
Posté le 17-11-2020 à 10:38:36  profilanswer
 

r06 a écrit :

Quand j'utilise ça:
https://www.paycheckcity.com/calculator/salary
En remplissant le minimum, le calcul de Lookoom semble juste à 70% ( :o ) vu que j'arrive sur un salaire mensuel net si je comprends bien entre 16500 et 17000$
 
Edit j'avais pas mis l'état en mettant Californie je descend à 14k


 
 
C'est presque confiscatoire surtout en comparaison aux faibles prestations sociales accordées.
 
Quel budget pour vivre convenablement en SV pour une famille avec enfant?
 

n°61364670
r06
Posté le 17-11-2020 à 10:45:30  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
C'est presque confiscatoire surtout en comparaison aux faibles prestations sociales accordées.
 
Quel budget pour vivre convenablement en SV pour une famille avec enfant?
 


 
 
Vu l'épargne de youmou j'ai l'impression que ses revenus suffisent largement pour vivre convenablement la bas y compris avec une famille et des enfants...:o
Bon après je trouve son budget bizarre (courses et restos très faibles notamment)

n°61364793
Filob
Posté le 17-11-2020 à 10:54:02  profilanswer
 

Il l'a dit c'est son budget covid.
Y a pas de budget loisirs/équipements/sorties non plus :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61364804
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 10:54:47  profilanswer
 

Filob a écrit :

Il l'a dit c'est son budget covid.
Y a pas de budget loisirs/équipements/sorties non plus :o


Covid justifie le budget resto faible, le budget bouffe par contre...

n°61364856
r06
Posté le 17-11-2020 à 10:58:37  profilanswer
 

Et encore, il a mis que 200$, en à emporter ça va quand même très vite surtout en Californie...:o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 17-11-2020 à 10:59:11
n°61364895
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 11:00:37  profilanswer
 

r06 a écrit :

Et encore, il a mis que 200$, en à emporter ça va quand même très vite surtout en Californie...:o


Oui je fais déjà largement plus que ça à emporter ici :o

n°61365100
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-11-2020 à 11:12:43  profilanswer
 

J'avais  $340k de fixe la bas hors bonus/carried interest et j'étais sous les $13k en supernet assurance maladie comprise. Donc je ne pense franchement pas être loin.
 
Les impôts en Californie sont bien plus élevé qu'en France malgré une quasi absence de service public et médecine encore chère mee avec une bonne assurance maladie (rendez vous chez le pédiatre de $450 de reste à payer par exemple...)

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 17-11-2020 à 11:13:47
n°61365248
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 11:22:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'avais  $340k de fixe la bas hors bonus/carried interest et j'étais sous les $13k en supernet assurance maladie comprise. Donc je ne pense franchement pas être loin.

 

Les impôts en Californie sont bien plus élevé qu'en France malgré une quasi absence de service public et médecine encore chère mee avec une bonne assurance maladie (rendez vous chez le pédiatre de $450 de reste à payer par exemple...)


Ils font comment ceux qui font un job normal et qui ont des enfants avec un tel coût pour le pédiatre ?

 

Ou alors tu nous fais une Lookoomade et tu es allé chez le pédiatre le plus réputé de Californie ?

Message cité 6 fois
Message édité par Lagoon57 le 17-11-2020 à 11:23:18
n°61365251
Mr Fox
Fox engine
Posté le 17-11-2020 à 11:22:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'avais  $340k de fixe la bas hors bonus/carried interest et j'étais sous les $13k en supernet assurance maladie comprise. Donc je ne pense franchement pas être loin.
 
Les impôts en Californie sont bien plus élevé qu'en France malgré une quasi absence de service public et médecine encore chère mee avec une bonne assurance maladie (rendez vous chez le pédiatre de $450 de reste à payer par exemple...)


 :sleep: Ca casse un peu le rêve d Americain de la SV mais bon si Youmou arrive à 7,5K$ d'épargne par mois..ça reste un bon plan :o
Est ce qu'il aurait pu avoir ce salaire et cette épargne en France ? amha, ça aurait été très dur

n°61365394
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-11-2020 à 11:34:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ils font comment ceux qui font un job normal et qui ont des enfants avec un tel coût pour le pédiatre ?
 
Ou alors tu nous fais une Lookoomade et tu es allé chez le pédiatre le plus réputé de Californie ?


 
Ils vont chez un pédiatre classique et pas celui en vogue sur Instagram

n°61365422
gimly the ​knight
Posté le 17-11-2020 à 11:36:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ils font comment ceux qui font un job normal et qui ont des enfants avec un tel coût pour le pédiatre ?
 
Ou alors tu nous fais une Lookoomade et tu es allé chez le pédiatre le plus réputé de Californie ?


 
J'ai pas souvenir que mes parents m'aient emmené une seule fois chez le pédiatre  [:cosmoschtroumpf]  
 
De toutes façons, y'en avait pas à moins d'une heure de route :o

n°61365436
briseparpa​ing
Posté le 17-11-2020 à 11:37:44  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ils font comment ceux qui font un job normal et qui ont des enfants avec un tel coût pour le pédiatre ?
 
Ou alors tu nous fais une Lookoomade et tu es allé chez le pédiatre le plus réputé de Californie ?


 
Pourquoi aller chez le pédiatre ?
En France, un généraliste fait aussi bien l'affaire, sauf cas très  particulier
Je ne sais pas si la notion de "généraliste" existe aux USA.

n°61365460
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-11-2020 à 11:39:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


J'ai pas souvenir que mes parents m'aient emmené une seule fois chez le pédiatre  [:cosmoschtroumpf]  


 
Et on en voit aujourd'hui le resultat  [:cosmoschtroumpf]  
 
 :o  


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61365475
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 11:40:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pourquoi aller chez le pédiatre ?
En France, un généraliste fait aussi bien l'affaire, sauf cas très  particulier
Je ne sais pas si la notion de "généraliste" existe aux USA.


A Paris, tout le monde va chez le pédiatre. En bousie, tout le monde va chez le généraliste. C'est un schisme assez connu.

n°61365486
r06
Posté le 17-11-2020 à 11:41:36  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


 :sleep: Ca casse un peu le rêve d Americain de la SV mais bon si Youmou arrive à 7,5K$ d'épargne par mois..ça reste un bon plan :o
Est ce qu'il aurait pu avoir ce salaire et cette épargne en France ? amha, ça aurait été très dur


 
Après il est dans le meilleur cas de figure à savoir seul (même si il semble être en couple maintenant mais ses budgets semblent être pour une personne) sans enfant. :o

n°61365510
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-11-2020 à 11:43:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


A Paris, tout le monde va chez le pédiatre. En bousie, tout le monde va chez le généraliste. C'est un schisme assez connu.


En bousie ils vont chez le gériatre :o
Non, t'as pas mal de généralistes qui s'occupent des gamins, quand t'as un médecin traitant il fait souvent les deux.
On va chez le pédiatre aussi, mais bon en soi osef on est couvert à 100%.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61365516
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 17-11-2020 à 11:43:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Et on en voit aujourd'hui le resultat  [:cosmoschtroumpf]  
 
 :o  


Après, dans les années 50, les médecins auraient sûrement prescrit un coup de rouge.

n°61365524
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-11-2020 à 11:44:45  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Après, dans les années 50, les médecins auraient sûrement prescrit un coup de rouge.


Et avant ça, un peu de radium.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61365535
Braindead
Posté le 17-11-2020 à 11:45:25  profilanswer
 

Les nordiques reviennent à la bonne huile de foie de morue.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°61365550
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 11:46:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


En bousie ils vont chez le gériatre :o
Non, t'as pas mal de généralistes qui s'occupent des gamins, quand t'as un médecin traitant il fait souvent les deux.
On va chez le pédiatre aussi, mais bon en soi osef on est couvert à 100%.


Oui, mais c'est surtout en bousie qu'on va chez le généraliste pour les enfants, les pédiatres n'étant pas monnaie courante généralement en province.
A Paris, je ne connais pas une seule personne qui va chez le généraliste pour un enfant, tous ont leur pédiatre.
Et oui, plutôt ballec puisque remboursé à 100%.

n°61365555
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-11-2020 à 11:46:55  profilanswer
 

Surströmming pour éloigner les mauvais esprits.


Message édité par radioactif le 17-11-2020 à 11:47:06

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61365568
briseparpa​ing
Posté le 17-11-2020 à 11:48:07  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


A Paris, tout le monde va chez le pédiatre. En bousie, tout le monde va chez le généraliste. C'est un schisme assez connu.


 
Pour le peser et faire un vaccin ?
C'est ridicule :d

n°61365580
Lagoon57
Posté le 17-11-2020 à 11:48:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Pour le peser et faire un vaccin ?
C'est ridicule :d


Oui (bon notre premier a eu quelques soucis un peu plus importants que ça).
Ridicule mais c'est comme ça.

 

De toutes façons j'imagine que les généralistes ne sont pas en nombre suffisant à Paris pour avoir en plus tous les gamins à charge.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 17-11-2020 à 11:49:58
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