Le taux de chercheurs en couple m'a l'air être du même ordre de grandeur que dans le reste de la population à niveau CSP équivalent.
Certains emmènent leur famille en conf'
Et à l'occasion du confinement, j'ai découvert que certains avaient des enfants, ce qui ne paraissait pas au premier abord, sauf pour les femmes, bien entendu !

 
Même en thèse ?
 
Même en postdoc ?
 
Même lors de ton premier post ?

 
Ça n’est pas obligatoire (dans le sens attendu de la part de tout labo de recherche) d’avoir une recommandation de l’ancien chef de labo / directeur de thèse pour trouver le poste suivant dans ton domaine ?

 
Et dans ton cas, aucun problème ?

 
Pour jouer le jeu en entreprise parfois il faut mouiller la chemise, ça dépend de la culture de chacune. Penser que les opportunités viennent toutes cuites est illusoire également.
 
Bref, moi aussi j'ai eu des années rudes, ça a participé à me forger également. Et parfois j'en suis nostalgique aussi car il y avait un vrai esprit de corps, de meute, bref une émulation sincèrement ultra saine et stimulante.
Très bien quand tu es celib ou jeune couple sans enfant, avec un/une compagne qui comprend l'intérêt de cette démarche pro, sinon ça ne passe pas du tout. En famille c'est franchement atroce, d'ailleurs en banque d'affaire la quantité de divorce en fin de trentaine est assez incroyable, c'était probablement plus des deux tiers des hommes. En revanche il y avait beaucoup de femmes très carrieristes aussi et elles n'étaient pas divorcées du tout.

 
Pour les enfants ? Non, aucun

 
Bien perdu pour ma par avec le home office forcé  

 
Pour la thèse, oui. J'ai connu plusieurs situations de conflits ouverts entre le doctorant et son directeur, ça se gère souvent au niveau du labo.
Pour le post-doc, non, c'est un CDD, donc on s'en fout un peu en pratique
Pour le premier poste, le seul truc qu'on peut dire, c'est que c'est plus dur parce que tu dois gérer l'enseignement "from scratch". Pour le reste, en France, les chercheurs sont très indépendants et n'ont pas de hiérarchie en pratique, c'est même institutionnalisé en France (évaluation par les pairs, pas de pouvoir hiérarchique)
Et certains postes en EPST (genre l'INRIA) demandent souvent des lettres de recommandation, mais pour avoir participé à des jurys de recrutement, c'est pas rédhibitoire en pratique  
 

 
Non  pas en France. Ce qui fait "foi", c'est la qualité de la recherche (publications), la notion de "recommandation" est très peu utilisée en France
Et c'est d'ailleurs vrai dans le reste des professions, c'est pas une tradition très française. Il m'arrive souvent que des étudiants me demandent une lettre de recommandation, mais ce sont toujours les étrangers

 
C'est quoi la definition d'une fausse entreprise?  
Ca fait un peu astiquage de teton depuis ce matin, tous ces self-made men qui n'ont pas suivi les rails et ont atteint la lune. Ca me donne envie d'entrechoquer ma main gauche avec ma main droite  

What ? Non mais j'ai bossé qques années dans la recherche, honnêtement c'est pas du tout la même chose que dans le privé.

Et je rejoins Youmou sur le côté servile, beaucoup de directeurs de recherche sont des petits despotes psychorigides, accro au boulot et complément à la masse niveau management.

 
What ? Non mais j'ai bossé qques années dans la recherche, honnêtement c'est pas du tout la même chose que dans le privé.  
 
Et je rejoins Youmou sur le côté servile, beaucoup de directeurs de recherche sont des petits despotes psychorigides, accro au boulot et complément à la masse niveau management.

 
La thèse, tu es de la viande à pas cher qui ne va de toute manière pas rester dans le labo, donc pourquoi se gêner à ne pas tirer sur la corde au maximum. En plus le thésard a besoin de la lettre de recommandation.
 
 
Le postdoc, tu es de la viande à pas cher qui ne va de toute manière pas rester dans le labo, donc pourquoi se gêner à ne pas tirer sur la corde au maximum. En plus le postdoc a besoin de publications pour espérer ne pas rester en CDD.
 
Pour les jurys par la suite, le lobbying fait qu’il faut de toute manière s’être assuré d’avoir léché le cul sans avoir fait de vagues puisque le milieu est restreint et qu’il y a plus de candidats que de postes.
 
Un bien beau milieu  

 
La premiere question etait pour toi vu que tu definissais que EDF/Orange n'en etait potentiellement pas. Mon 2eme commentaire etait plus generale sur la discussion depuis ce matin.
Rien a voir avec la discussion entre Youmou et BPP sur le secteur de la recherche academique.

 
Je suppose que tu as des stats generales pour supporter tes points, car j'ai pas du tous les memes experiences autour de nous, mais je n'en ferais pas une generalite...

 
EDF/Orange c'est des boites "para-publiques", des grosses COGIP pépères ou des mecs comme btb peuvent loulouter des années avant d'être inquiétés (et tant mieux pour eux).
Tu vois la nuance avec une boite qui peut te virer quand tu ne produis pas assez ?

 
Je suppose que tu as des stats generales pour supporter tes points, car j'ai pas du tous les memes experiences autour de nous, mais je n'en ferais pas une generalite...

 
 
Ca correspond assez bien a ce que j'ai vu sur les anciens camarades de thèse de ma femme.
En gros tous ceux qui ont eu des postes dans le public c'est dans les équipes des copains de leur directeur de thèse donc il valait mieux bien s'entendre avec lui (bon il était assez cool donc globalement ça se passait bien à l'époque ou elle y était)

 
Tu veux quelle genre de statistiques ? Qu’il y a plus d’étudiants que de postes dispos ?
 
Qu’il n’y a pas vraiment besoin de lettres de recommendation ?
 
Que la gestion humaine est au centre de la majorité des labos de recherche alors que c’est ultra compétitif ?
 
 
https://www.bbc.com/news/science-environment-39054778
 

 
C’est comme le dopage en sport de haut niveau, il n’y a pas de gros tocard qui passe que grâce au copinage.
 
Mais comme tout système de promotion ultra compétitif,  la différence est généralement tellement minime entre les candidats à la fin qu’il faut bien un truc pour départager  

Ta lettre de recommendation, c'est surtout au debut pour rentrer en poste et c'est la meme chose hors recherche. Ton stage/maitre de stage sera ce qui influencera. Apres quand t'as une carriere academique, t'as des publications, t'as des conferences et tu es logiquement connu dans ton milieu ainsi que les gens autour de toi. Ta vision des thesards, des post-docs est assez caricaturale selon moi. Ouais les salaires sont pas tops, mais c'est un peu la logique d'un boulot passion vs boulot remunerateur. C'est un peu la meme chose en these selon moi. Tu vas pas faire de l'academique pour l'argent de maniere generale...
 
Je vois absolument pas le lien entre l'article de la BBC que tu cites avec le reste de la discussion.

 
La thèse, tu es de la viande à pas cher qui ne va de toute manière pas rester dans le labo, donc pourquoi se gêner à ne pas tirer sur la corde au maximum. En plus le thésard a besoin de la lettre de recommandation.
 
 
Le postdoc, tu es de la viande à pas cher qui ne va de toute manière pas rester dans le labo, donc pourquoi se gêner à ne pas tirer sur la corde au maximum. En plus le postdoc a besoin de publications pour espérer ne pas rester en CDD.
 
Pour les jurys par la suite, le lobbying fait qu’il faut de toute manière s’être assuré d’avoir léché le cul sans avoir fait de vagues puisque le milieu est restreint et qu’il y a plus de candidats que de postes.
 
Un bien beau milieu « intellectuel supérieur »

 
J’ai jamais eu besoin d’une lettre de recommendation de mon ancien chef personnellement
 
Tu parles de carrière, je te parle du début, avant le poste.
 
Tu parles de paie, alors que je n’ai pas parlé du sujet.
 
Et le lien avec la BBC, c’est pour démontrer que le système de soit disant personne supérieur intellectuellement est totalement vérolé. Et que c’est une conséquence logique de ce que je décris, le cercle vicieux d’un milieu qui fonctionne en vase clos avec des loups à gros melon  

 
Tu parles de lechage de cul et de soumission, au-dessus. Je vois pas en quoi une lettre de recommendation est un probleme, c'est assez courant dans le monde anglo-saxon meme dans le privee ou les gens demandent des references et contactent quelques anciens collegues/managers. C'est la meme chose quand tu veux louer qqpart, on te demande ou tu vivais avant pour verifier.  
 
Faut voir aussi que dans le domaine academique, c'est beaucoup plus international, donc pas evident de comprendre le niveau d'un candidat sans carriere si tu ne connais pas trop l'Universite d'origine ou les maitres de stages. Ca te fait une reference qui te servira pour le long terme pour considerer les candidats venants de la.
 
Perso, j'y vois rien de choquant  

En académique, on ne te demande pas la lettre de recommendation de ton collègue.
Dans le privé, on ne m’a jamais forcé à filer en référence le dernier manager.

Ça fait une différence énorme.

 
Soit y'a des negations en trop, soit je comprends pas ce que tu essaies de dire dans ce post.
- On m'a demande de fournir des references dans le prive. Tu fournis qui tu veux, t'as pas besoin de fournir ton dernier manager, mais tu cherches en effet qq'un qui soit "relevant"
- En Academique, c'est la meme chose. Tu fournis la reference que tu veux, mais tu cherches en effet qq'un qui soit "relevant"
 
C'est d'autant plus important en debut de carriere, mais c'est selon moi le cas dans les 2 scenarios.
 
Edit: Ok t'as rajoute un truc dans ton post. Moins de poste, moins de budget dans l'academique, mois simple de se separer d'un element, donc oui c'est plus selectif et ca me semble tout a fait normal. De plus on parle souvent de domaines de pointe, donc y'a pas non plus grand monde qui correspond, sachant que les labos ont leur propre specialisation.
 
Je vois pas en quoi ton experience est representative, t'as des competences ultra-demandees dans le prive, quasi rien au niveau academique.

 
De par mon expérience, y'a effectivement un peu de ça, même si tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
 
Mais grosso modo, les 5% de thésards qui sont très bons (agrégés, sortis de l'X ou l'ENS) sont sur des circuits qui n'ont rien à voir avec les autres.
 
Dans l'ensemble, c'est quand mêmes des relations très spéciales. Je me rappelle par exemple qu'en thèse je vouvoyais ma boss, et qu'elle ne voulait pas toucher à la photocopieuse, parce que bon, elle était sortie major de l'ENS quand même hein, et les tâches de grouillot c'était pas de son rang  
 
J'avoue que j'imagine BPP être un peu dans le même style    
 

 
Disons que pour un jeune chercheur ne pas avoir un appui fort de son directeur de these ou chef de postdoc c'est presque éliminatoire pour trouver un poste permanent ensuite.
Donc ça implique quand même des choses sur comment ils doivent gérer la relation avec ces gens.

 
Soit y'a des negations en trop, soit je comprends pas ce que tu essaies de dire dans ce post.

 
Ça me semble être correct, il n’y a qu’une négation par phrase. Il n’y a que 2 phrases.
 
En académique, seule une recommendation de ton dernier chef de labo compte. Ça donne un énorme pouvoir au chef sur le thésard ou postdoc.

J'ai fait thèse + 1 an de post-doc et je me suis barré vite fait de ce milieu
 
Je suis dans le privé depuis 10 ans, toujours en R&D, et je ne regrette pas une seconde de ne pas avoir fait de carrière académique. Quand je vois le job et la vie de mes potes CR ou MdC en France, cela ne me fait pas rêver.
 
Et en plus, pour les heures de travail, c'est très peu rémunérateur
 
 

 
Je dirais que non si je prends notre entourage, mais comme deja precise, je pretends pas que ca soit representatif.
Apres si tu parles en debut de carriere, donc avant ton premier post, t'as de toute facon eu logiquement qu'un "chef" de lab.

 
Non mais ça ne va rien changer pour moi. Je ne vois pas l’intérêt de s’emmerder avec tout ça pour un truc que j’ai déjà fait plusieurs fois.
 
Avec la montée de la 2ème vague ici, je mise pour un durcissement des règles. J’ai bien peur qu’on se tape un confinement à la française.
 
Du coup, aucune envie de se taper le voyage pour ne pas avoir le droit de faire ce que je veux  
 

 
Ils avaient fermé les plages, comme ici lors des longs  
weekends fériés.

Je ne cesse de parler de début de carrière

Et par « début de carrière », on parle de personnes arrivant à pas loin de 30 ans (3 ans de thèse, 3 ans de postdoc).

Tu sembles ne pas avoir lu et avoir complètement raté l’argument de BPP que les chefs n’ont pas de pouvoir sur les gens avec un intellect supérieur  

 
J'aurais pensé que comme en France où les DOM-TOM ont un confinement plus lâche (climat, vie à l'extérieur, fruits exotiques...) Hawaii aurait aussi eu des mesures moins restrictives ou pas de mesures.
Tu peux aller en Guyane si tu veux, sinon, c'est tranquille en ce moment

 
Tu parles de lechage de cul et de soumission, au-dessus. Je vois pas en quoi une lettre de recommendation est un probleme, c'est assez courant dans le monde anglo-saxon meme dans le privee ou les gens demandent des references et contactent quelques anciens collegues/managers. C'est la meme chose quand tu veux louer qqpart, on te demande ou tu vivais avant pour verifier.  
 
Faut voir aussi que dans le domaine academique, c'est beaucoup plus international, donc pas evident de comprendre le niveau d'un candidat sans carriere si tu ne connais pas trop l'Universite d'origine ou les maitres de stages. Ca te fait une reference qui te servira pour le long terme pour considerer les candidats venants de la.
 
Perso, j'y vois rien de choquant  

 
Sauf qu'on ne place pas le debut de carriere au meme endroit, moi je parle de post-these, tu me parles deja d'avoir fait quelques post-docs    
Mais ok, je comprends maintenant ton point. Je suis pas vraiment d'accord avec toi, meme si je suis d'accord que le poids des references est plus important dans le domaine academique, sachant que pour moi references inclus egalement les publications et conferences.
 
Pour bpp, j'ai pris ca comme de "l'humble bragging" qu'il apprecie particulierement, donc j'ai ignore.

 
Disons que les gens ont généralement envie d’avoir un poste et pas d’enchaîner les labos / déménagements / post docs pendant 10 ans. BPP à lui même parlé de CDD
 
La stabilité dans ce niveau commence à un âge avancé comparé au privé pour une personne s’étant arrêté à un BAC+5.

 
Ce sont des îles paumées au milieu du pacifique à 5h d’avion de la moindre destination. Si leurs hôpitaux débordent, ils peuvent pas faire comme en France et envoyer facilement dans le department ou pays limitrophe.
 
Les plages étaient fermées, les randonnées étaient fermées à un moment.
 

 
Ce qui est le retour de la plupart de mes amis chercheurs.
 
Sans compter qu’au final, ils trouvent une plus grande rigueur scientifique dans le privé.

Comme la plupart des DOM-TOM
La Réunion va pas envoyer ses malades à Madagascar, la Guyane ne va envoyer ses malades au Brésil ou au Venezuela, la MArtinique ou la Guadeloupe à Cuba, etc.
DOM-TOM qui ne sont actuellement pas confinés.

 
Cela doit dépendre des domaines mais mes amis et autres personnes que je connais qui sont à différents niveaux (du CR ou MdC à Prof Classe Execptionelle ou DR) font un travail rigoureux. Il y a bien des gens qui font n'imp en France mais je ne pense pas que cela reflète la réalité.
 
Le problème est qu'ils n'ont pas les moyens de faire une recherche ambitieuse car ils n'ont pas les moyens financiers de faire ce qu'ils aimeraient faire
 
Après dans le privé, tu es obligé d'être rigoureux car tu dois délivrer quelque chose de concret alors que les chercheurs en fac ne font que mettrent des chiffres dans des tableaux pour leurs publies