Après un middle manager transverse sa principale valeur ajoutée c'est de faire du reporting donc plus ou moins du secrétariat.

 
Bah non, c'est pas si rare
A part en production, c'est même un peu la règle

Perso en quinze an de carrière, dans toutes les boites que j'ai fait... Certes en Syntec, j'ai croisé personne ne forfait jour à part des directeurs...

Et pourtant dans ma boite on fait du consulting.

Perso en quinze an de carrière, dans toutes les boites que j'ai fait... Certes en Syntec, j'ai croisé personne ne forfait jour à part des directeurs...
 
Et pourtant dans ma boite on fait du consulting.
 

Nous aussi et c'était le cas dans toutes les boites ou j'ai bossé y compris en Syntec après clairement on est des faux forfait jours dans la mesure ou il y a des horaires de présence à respecter et ou l'autonomie ne semble pas être au niveau de ce qui est décrit dans la loi.

 
Parce que vous êtes dans des boîtes "tranquilles".
 

Donc c'est du forfait heure...

Nous aussi et c'était le cas dans toutes les boites ou j'ai bossé y compris en Syntec après clairement on est des faux forfait jours dans la mesure ou il y a des horaires de présence à respecter et ou l'autonomie ne semble pas être au niveau de ce qui est décrit dans la loi.

Ben non il te dit que c'est jour. Sur le contrat de travail il y a un nombre de jours, pas d'heures.
 
Chez nous les petits cadres sont parfois encore au forfait heures (1575 annuelles).

Même en forfait heure tu as un nombre de jour de présence aussi. Sinon c'est le chaos les mecs bossent 24/24 pendant 1 mois est ils ont fini l'année quasi ?

C'est aussi lié à la fonction
Partout où je suis passé les fonctions transverses (service delivery managers, problem managers, incident managers, ...) bossaient pour la plupart beaucoup, ça fait partie du métier, quand un gros truc pète en prod à 17h tu ne peux pas dire "salut les mecs à demain" et tu dois gérer.

Ça n'empêche pas d'avoir dans la même boite des mecs qui glandent

De manière générale, c’est un peu honteux d’inventer des propos que je ne tiens pas, pour critiquer ensuite ces propos inventés.
 

Trop de nuance est trop compliqué pour les salariés.

Oui, il y a probablement certains cas qui vont chopper le covid en l’ayant attrapé à la maison qui tenteront de récupérer un peu de pognon auprès de l’entreprise, on est en France, je le reconnais, l’entreprise, c’est le mal.

Finalement, un mois, ça passe super vite

Après un middle manager transverse sa principale valeur ajoutée c'est de faire du reporting donc plus ou moins du secrétariat.

 

 
 
J ai vu que vous étiez dans la team #peur, mr pilef, aller, ça va aller, vivez normalement

 
On peut pas vivre normalement en ce moment

 
C'est quoi un "middle manager transverse", un chef de projet ? Parce que si c'est ça a priori c'est pas du tout son rôle.

 
A part le côté culturel complément dévasté, ça peut aller quand on en a strictement rien à foutre , c est même tranquille

 
Qq'un qui fait du reporting sur ce que differentes équipes font et qui aident ces mêmes équipes a "échanger"... Un des trucs créé par les organisations matricielles, des gens sans responsabilité propre qui servent généralement aux managers au-dessus pour décharger les taches ingrates.

 
moui, mais à ce jeu là aucun job ne sert à quelque chose alors (je ne suis pas contre cette vision tu notera   ) : le manager au dessus c'est pareil pour lui, il fait la merde que le boss du dessus ne veut pas faire, etc

Je note que tu prends bien soin de ne pas répondre à ma question  
 

 
Vu ta position sur les petits salariés et ta vision de l'entreprise, faut pas t'étonner si "tes" salariés refusent de déplacer leur rendez-vous pour ta réunion posée à l'arrache à 12h pour 13h00  

 
A part le côté culturel complément dévasté, ça peut aller quand on en a strictement rien à foutre , c est même tranquille

Les managers au dessus sont generalement ceux qui prennent les decisions, decident des allocations de budget, gerent des P&L, OPEX...
Les equipes en dessous s'occupent les mains dans le cambouis. Le manager transverse est generalement une ligne de reporting "faible" ajoutee pour les equipes, le manager au-dessus demeurant le chef.

 
Tiens, encore de l'invention pour venir ensuite critiquer et te forger une opinion à partir de ta propre invention.
 
C'est maladif chez toi.

 
bah non. T'as des organisations, typiquement des grosses COGIP, où les projets sont énormes et font intervenir plusieurs équipes. Il faut quelqu'un pour discuter avec les différents managers qui ne sont pas en charge du projet, suivre les phases de déroulement, anticiper les risques et tenir le budget, etc.  
Cette personne est généralement mandatée par un sponsor / commité de direction et doit être capable de discuter avec des divers postes (techos qui n'en branle pas une, managers qui brassent du vent, etc) et piloter l'ensemble du projet.
 
ça fait très corporate de décrire ça comme ça, mais t'as des réels besoin pour ces missions par exemple dans les très grosses boites de BTP, dans le nucléaire, les établissements financiers, ...
 
Après on peut penser que c'est un job naze, mais pas plus qu'un autre salarié amha.

 
Tout a fait, pour des gros projets techniques ca peut avoir une utilite. Mais il s'avere que l'organisation matricielle a envahi enormement de boites de toutes tailles et introduit des couches supplementaires un peu partout.  
Si on parle d'envoyer un reseau cellulaire sur la Lune ou tu dois bosser avec la NASA et d'autres intervenants, c'est legitime. Si on parle de la mise en prod d'un outil, c'est beaucoup plus discutable  

 
Parfaitement d'accord.
Comme d'habitude un bon outil est dévoyé et utilisé à tort et à travers.
On m'a demandé par exemple de piloter des activités de "projet" avec des budgets de moins d'un M€ ce qui est parfaitement ridicule et couteux parce que tu dois payer les mecs à faire du pilotage, à cheffer, ce qui te bouffe facile un quart du budget global.

 
Tout a fait, pour des gros projets techniques ca peut avoir une utilite. Mais il s'avere que l'organisation matricielle a envahi enormement de boites de toutes tailles et introduit des couches supplementaires un peu partout. Si on parle d'envoyer un reseau cellulaire sur la Lune ou tu dois bosser avec la NASA et d'autres intervenants, c'est legitime. Si on parle de la mise en prod d'un outil, c'est beaucoup plus discutable  

Je fais ce que je veux, je suis le boss.
 
Plus sérieusement, non, que ce soit pour moi ou les collaborateurs, le devoir d'exemplarité s'applique à soi même. Je suis très souple quand on me demande ou prévient à l'avance. Par contre, le truc fait en douce, ça ne passe pas. Bizarrement, ça retombe souvent sur ceux pour lesquels on a déjà des doutes sur la productivité...

Oui enfin sur des gros projets techniques, le problème c'est justement qu'ils sont techniques et donc a des postes de middle managers transverses, tu vas vite te retrouver avec des gens assez hors sol d'un point de vue technique (forcément sinon on leur demanderait d’exécuter ) qui occupent leur temps à faire des réunions café du commerce, des ppt et du reporting...:o

 
Et pourtant je maintiens que sans

par exemple les équipes auront tendance à se satisfaire de leurs bugs parce que in fine ça justifie leurs activités de support...

 
Et pourtant je maintiens que sans Problem manager par exemple les équipes auront tendance à se satisfaire de leurs bugs parce que in fine ça justifie leurs activités de support...

Belle pirouette pour répondre à la question sans y répondre vraiment    
 
Pour la partie en gras, c'est sûr que quand c'est le mec qui fait 8h-21h tous les jours, qui te dit qu'il est pas dispo pour ta réunion parce qu'il a un RDV perso, ça passe nettement mieux
 
Dante parlerait même de biais de perception

Raisonnement quand tu travailles en interne pour de l'interne, typiquement ce que je qualifiais de deploiement d'outil de prod. Dans une vraie relation client (le reseau sur la Lune avec la NASA pour garder le meme exemple) ou tu vends un "produit", les bugs ont des couts importants aussi bien financier, qu'au niveau ressource donc ca fonctionne pas trop comme tu le signales

 
Raisonnement quand tu travailles en interne pour de l'interne, typiquement ce que je qualifiais de deploiement d'outil de prod. Dans une vraie relation client (le reseau sur la Lune avec la NASA pour garder le meme exemple) ou tu vends un "produit", les bugs ont des couts importants aussi bien financier, qu'au niveau ressource  donc ca fonctionne pas trop comme tu le signales  

 
moui, mais à ce jeu là aucun job ne sert à quelque chose alors (je ne suis pas contre cette vision tu notera   ) : le manager au dessus c'est pareil pour lui, il fait la merde que le boss du dessus ne veut pas faire, etc

 
Le salariat moderne résumé en une phrase