Reprise du message précédent :

 
rien
enfin rien de contraignant
télétravail, masque en intérieur. Pour l'exterieur, chacun fait bien quand il veut. en rentrant d'un resto à 22H, c'est evidemment pas la peine, dans un marché à 11h, on le met. responsabilité individuelle : les fragiles s'isolent s'ils le veulent. Sinon tant pis    
 
les gens sont pas débiles. Ou alors si on pense qu'ils le sont, on arrete de faire semblant et on supprime le vote.  
si on dit "les français font pas les efforts", on assume, et on dit bah OK, on les fait pas, puisque c'est ça la démocratie normalement, faire ce que le peuple veut  

Le Lux c'est comme la Suisse mais la compétence en moins, ça permet à des profils assez médiocres comme Dante de se faire surpayer relativement à leur véritable valeur en France.
 
Ces gens ont au moins l'intelligence de profiter du système

Le maximum de vraisemblance du Rt avec pareil setup est entre 1 et 1.8. Ça nous emmène bien trop haut.

ton avis  
quand y aura 50k morts de renoncements aux soins qu'on aura sacrifié pour sauver 50k gusses du covid on sera content  
quand dans 30 ans nos medecins seront moins bon car ils auront loupé 1 an de cours, et que ça coutera 10k vies par an, on sera content
bon je m'arrete là sur le sujet avant que la police du HS débarque

Je pense que tes rapports d'ordre de grandeur sont tout à fait foireux.
 
Les médecins qui sauvent 10k personnes de moins par ans parce qu'ils ont raté quelques cours, lol.

 
Tu extrapoles.
On peut dans l'absolu tenir le même discours Paris vs Province.
Il y a bien souvent des écarts de rémunération pour le même type de poste qui ne sont justifiées par rien à part la localisation et le coût de la vie supérieur.
Est-ce que ça veut dire pour autant que les provinciaux qui montent à Paris sont médiocres ?!?  
Je pose la question calmement.

 
 
Ça me semble évident...

Non pas spécifiquement mais je sais que lors de ces discussions on peut vite être taxé de facho.
En tout cas pour moi la couleur de peau n'entre pas en compte dans le débat.

Je ne crois pas au grand remplacement.

Intéressant, après pour le covid on s'aperçoit aussi de ce qui se passerait si la majorité de la population était indépendant. Ca convient à certains qui ont les reins solides mais pas à tous.
Or une ubérisation du travail est une des pistes possibles en France. Certains veulent déboulonner le CDI et faire des contrats d'indep/prof libérale...comme ça les gens sont plus facilement à la merci.

Tu avais dit que Trump ne terminerait pas son mandat mais il est encore là.

A force de ne pas traiter les sujets sensibles, les extremes montent et si le FN est au pouvoir, je pense que ça ne réglera pas la situation

Mouai bof y'a aussi pas mal ça en Suisse (romande surtout), quand même.

 
ca fait vingt ans qu'on nous dit qu'il va falloir rembourser la dette
j'aimerais bien savoir quand/comment
 
2 638 Md€
soit divisé par 66 M francais approx 40k€ par francais
toujours pas vu de facture..

C'est à cause de ton boulot que t'as femme t'avais trompé et s'était barré?

 
Au hasard, la ligne CSG sur ta feuille de paie, instaurée milieu des années 90', ou le jour férié de la pentecôte.

Plutôt la ligne CRDS  

Même pas, ça c'est pour le trou de la SS seulement.

 
Si tu fais encore du tactique c'est que tu n'as pas délégué assez
 
Combien as-tu d'actif net aujourd'hui ?
 
Si tu lances cette boîte c'est avant tout pour l'aventure ou avant tout pour le pognon ?
En fonction de la motivation les projets pertinents sont très différents.

 
Le chômage aux US en ce moment, c’est dans les 8%. Tu peux aller regarder le taux de chômage en France depuis des années pour comparer    
 
Et quand tout a fermé et que c’est monté à 25%, il y a eu un paquet d’aides qui que les personnes à faible revenus gagnaient globalement plus au chômage qu’en bossant.
 
Je ne dis pas que c’est top, faut juste pas croire qu’un tiers du pays est au chômage là.

On te donne le choix entre deux solutions :
 - ce qui a été fait depuis mars (confinement, port obligatoire du masque, couvre-feu)
 - aucune mesure contraignante comme tu le souhaites, mais on tire au sort, tes parents ont une certaine probabilité d'être choisis et exécutés.
 
Tu choisis toujours la deuxième solution ? Il y a un seuil au-delà duquel tu préfères la première ? Si oui quel est ce seuil, quelle probabilité de décès additionnelle de tes propres parents es-tu prêt à accepter pour ne subir aucune contrainte ?
 
Je sais que tu vas répondre à côté et que pour toi ça n'a aucun rapport, que ce n'est pas comparable. Et pourtant tout l'enjeu des mesures contraignantes est là, protéger les autres, les "fragiles" comme tu les appelles. Qui sont des pères, des mères, des grands-pères, des grands-mères, des frères, des sœurs, des amis, bref des gens dont la disparition sera source d'une très grande tristesse.

Proba que ça tombe sur nos parents? Ça joue quand même.

 
Du coup cette 2ème vague et les hôpitaux qui se remplissent, c’est un signe fort que les gens sont pas debiles ?  

 
Pourquoi tu serais nécessairement grillé sur la place si tu "échoues", d'autant qu'il semble accepté (d'après toi) que le marché est "dysfonctionnel".  
 
A voir ce que tu entends par "tous les paramètres ne sont pas entre mes mains", une absence trop importante de contrôle / flexibilité me freinerait; mais autrement, je dirais fonce. Ce genre d'opportunités ne réapparaîtra sans doute pas!

 
execution carrément.
Bien sur que ça depend du seuil deja
ensuite mes grands parents sont hyper à risque. Et bah c'est la vie. Ils mourront prochainement, que ce soit du covid ou d'un cancer    
ça arrivera quand ça arrivera. par contre qu'on m'autorise pas à aller à leur enterrement, à etre avec mon père dans ce moment difficile, ça me rendrait bien plus fou que leur mort en fait.  
mais ton post est super révélateur de la mentalité d'aujourd'hui : on n'a plus le droit de mourir. Pourtant on mourra tous. Enfin dans le schema "naturel" des choses, les parents se sacrifient pour leurs enfants, pas l'inverse    
alors certes on peut dire que les mesures prises sont pas un sacrifice enorme, mais on peut très bien dire que la proba de mort du covid ne l'est pas plus  

 
Je ne sais pas ce qui te fait voir la situation (ou du moins l’issue) d’une manière tellement binaire.

Non c'est vrai c'est pire, 1/3 du pays est SDF.

 
c'est un signe fort que le confinement n'a servi à rien.
C'est un signe fort que les gens ont pas envie de faire des efforts trop contraignants pour sortir du covid. Que les gens préfèrent vivre avec le covid. Bah OK    
C'est un signe fort que rien faire ça aurait pas été si pire  

 
J’ai du mal à saisir pourquoi tu t’inquiètes des médecins du coup si tu es ok avec un débordement des hôpitaux  

 
parce que je pense pas qu'à ma petite gueule ?
peut etre que tu sais pas que c'est possible mais si  

Faut quand même essayer de connaître quelle proportion des gens souhaitent vivre avec le covid. Si c'est 15% qui trouvent les efforts trop contraignants, ou si c'est 85%.  

C'est la question que je pose, justement : ça joue à partir de combien ?
 
Car dans mon exercice de pensée, il n'y a qu'une vraie différence avec la réalité et c'est cette différence qui rend la comparaison intolérable.
 

 
si 85% des gens trouvent pas ça contraignant et respecte tout, l'epidemie elle meurt très vite  
les gens vont toujours dire qu'ils sont d'accord avec les efforts, mais ils vont pas les faire. Pour moi ça veut dire qu'ils sont contre  

Vu comme ça.  
Ce matin je cherchais des données sur le ressenti des Suèdois sur la gestion de leur crise. J'ai pas réussi à trouvé ça. Seulement des articles qui étaient critiques sur la gestion suédoise.

 
Sauf que tu te contredis je trouve.
 
D’abord tu dis que ça va être un problème plus tard
 
 

 
Tu oublies déjà de parler du problème des hôpitaux aujourd’hui.
 
Et tu finis pas dire que le confinement n’a servi à rien
 

 
Je ne comprends pas comment tu arrives à passer de l’un à l’autre.
 
Ça paraît pourtant simple que sans confinement ça serait débordement des hôpitaux comme tu ne sembles  pas avoir conscience, et que du coup tu t’en fous des médecins.

le confinement aurait servi s'il avait lieu fin janvier maxi. Il a débuté avec deux mois de retard. Cependant, le pas confiner aurait été pire :
aucune sensibilisation aux gestes barrières
aucune sensibilisation à la sur-contagion du truc
pleine irresponsabilité de l'état meme si le confinement avait été de juillet à septembre.
Le confinement a pour pratiquement moitié de valeur symbolique;
en france on a un énorme problème, on adoooooooore la morale et la symbolique pour responsabiliser (et ca ne changera pas)
pour preuve? sur linkedin de plus en plus d'images de personnes suffisamment éloignées ou seules dans une salle portent le masque. La raison? dès le déconfinement de nombreux haters se sont indignés de voir des entreprises publier des photos ou les personnes apparaissent non masquées, même seules au milieu d'un champ vide. L'évidence : il faut montrer aux gens qu'il faut porter un masque, meme si t'es seul, pour "sensibilser"

les francais adorent la sensibilisation et en sont accros, pour influencer leur voisin
mettre une publication sur un réseau social sans masque aujourd'hui, bonjour la razzia des commentaires "irresponsables" "inconscients" (revu la sem dernière)
...pourtant les jeunes sont des experts en soirées et autres rassemblements de proximité sans la moindre précaution.
Mais le francais de base aime profiter, son confort, et surtout cri-ti-quer (champions master class à l'échelle mondiale)

 
je m'en fous pas des medecins. Je regarde juste la population générale    
les hospitaliers sont inclus dedans.  
Les medecins font de la medecine, c'est du cas particulier à chaque fois. Moi je parle de santé publique, c'est de la gestion grande echelle.
je pense qu'on s'en sortirait mieux si on se preoccupait moins de medecine et plus de santé publique    
 

 
Je ne comprends vraiment pas ce que tu dis.
 
Il y a un problème très simple : le risque de débordement des hôpitaux. En plus d’avoir construit une extension de l’hôpital sur le parking à Mulhouse, des malades ont été convoyés dans d’autres régions pour désengorger l’hôpital. C’était possible parce que les autres régions n’étaient pas touchées. Ce qui n’est plus le cas aujourd’hui.
 
Si c’est pas un problème de santé publique d’avoir des hôpitaux débordés et de devoir déplacer des malades (et pas seulement du COVID), qu’est ce que tu entends par santé publique ?

Il parle de sa santé publique à lui

Reste dans ta planque à 150k€, c'est déjà ouf.