Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3777 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  21499  21500  21501  ..  31314  31315  31316  31317  31318  31319
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60715632
gimly the ​knight
Posté le 11-09-2020 à 17:36:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :


 
Parce que ça coûte cher, et qu’éduquer correctement 2 enfants en leur fournissant un cadre de vie épanouissant et leur payant des études de qualité si nécessaire ben c'est déjà pas donné, et qu'en plus si on peut garder du budget pour des sorties d'adultes c'est plutôt bien pour soi et son couple :o


 
C'est pour ca que les gens avec moins de 3 enfants devraient payer un impôts spécifique vu qu'ils ne remplissent pas le contrat social et mettent en péril son financement.

mood
Publicité
Posté le 11-09-2020 à 17:36:18  profilanswer
 

n°60715672
Filob
Posté le 11-09-2020 à 17:38:32  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pour ca que les gens avec moins de 3 enfants devraient payer un impôts spécifique vu qu'ils ne remplissent pas le contrat social et mettent en péril son financement.


 
Quel contrat social ?
 
Pondre des gosses qu'on a pas les moyens d'élever correctement ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°60715707
gimly the ​knight
Posté le 11-09-2020 à 17:40:54  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Quel contrat social ?
 
Pondre des gosses qu'on a pas les moyens d'élever correctement ?


 
Fournir suffisamment de main d'oeuvre pour payer ta retraite et tes soins.
 
Les enfants ne s'élèvent pas avec de l'argent de toutes façons :o


Message édité par gimly the knight le 11-09-2020 à 17:41:36
n°60715724
axklaus
Posté le 11-09-2020 à 17:41:50  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Quel contrat social ?
 
Pondre des gosses qu'on a pas les moyens d'élever correctement ?


 
tkt a partir de 3 on a largement assez  :o

n°60715983
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 18:00:34  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Quel contrat social ?
 
Pondre des gosses qu'on a pas les moyens d'élever correctement ?


 
C'est net positif pour la societé sauf si tu en fais des délinquants évidemment.
 
Eduqués correctement même sans grands moyens, c'est très valorisé car cela fait de la main d'oeuvre peu qualifiée dont la France a cruellement besoin, que ce soit dans le service public, dans l'armée et dans une foultitude d'entreprises. C'est eux aussi qui font tourner le contrat social en créant de la VA pour pas cher :jap:

n°60716126
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-09-2020 à 18:17:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est pour ca que les gens avec moins de 3 enfants devraient payer un impôts spécifique vu qu'ils ne remplissent pas le contrat social et mettent en péril son financement.

 

Sans redface pour moi


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60716135
briseparpa​ing
Posté le 11-09-2020 à 18:18:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sans redface pour moi


 
Comme c'est étonnant :d
Tu veux vraiment qu'on fasse le bilan de ta contribution à l'œuvre de l'humanité ?

n°60716177
Darya
E * L
Posté le 11-09-2020 à 18:23:19  profilanswer
 

Ça tourne vraiment en boucle ici :D


---------------
I've got my mind set on you
n°60716231
moee
Posté le 11-09-2020 à 18:28:46  profilanswer
 

Pas de reconfinement ou de TT obligatoire, besoin du défibrillateur ou pas btb ? :)

n°60716603
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 11-09-2020 à 19:15:35  profilanswer
 

Darya a écrit :

Ça tourne vraiment en boucle ici :D


Totalement  :O

mood
Publicité
Posté le 11-09-2020 à 19:15:35  profilanswer
 

n°60716706
Colonelle
Saucisselike
Posté le 11-09-2020 à 19:31:41  profilanswer
 

Comme il est convenable d'être redevenue parisienne ! On a une foultitude d'activités à moins de 15 minutes de chez nous à pieds, y compris un bel espace vert, idem mon mec va se faire suivre dans une clinique réputée à proximité immédiate, et là on revient d'un petit apéro très convenable pris en bas de chez nous.
Meilleure décision ever (en ce qui me concerne) [:tyberzann]

Message cité 2 fois
Message édité par Colonelle le 11-09-2020 à 19:32:05

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°60716834
Darya
E * L
Posté le 11-09-2020 à 19:48:02  profilanswer
 

Je suis contente pour vous ! C'est clairement ça qui nous manque, c'est chouette de voir que vous kiffez


---------------
I've got my mind set on you
n°60716842
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 19:51:15  profilanswer
 

Ca a pris un moment avant de réaliser que la vie sociale et culturelle c'est la vie :o :

n°60716853
Darya
E * L
Posté le 11-09-2020 à 19:52:21  profilanswer
 

Apres quand on a tout de suite les moyens de ses ambitions, c'est plus facile, aussi :D


---------------
I've got my mind set on you
n°60716874
Colonelle
Saucisselike
Posté le 11-09-2020 à 19:55:35  profilanswer
 

Darya a écrit :

Je suis contente pour vous ! C'est clairement ça qui nous manque, c'est chouette de voir que vous kiffez


 [:draculax]

LooKooM a écrit :

Ca a pris un moment avant de réaliser que la vie sociale et culturelle c'est la vie :o :


On n'a jamais arrêté ni l'une ni l'autre (enfin moi :o ), on a juste supprimé les temps de transport :D

Darya a écrit :

Apres quand on a tout de suite les moyens de ses ambitions, c'est plus facile, aussi :D


Avec nos travaux et les premières échéances de prêt qui vont tomber on va peut-être se calmer rapidement :o


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°60716891
DLeguelec
Posté le 11-09-2020 à 19:57:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est net positif pour la societé sauf si tu en fais des délinquants évidemment.
 
Eduqués correctement même sans grands moyens, c'est très valorisé car cela fait de la main d'oeuvre peu qualifiée dont la France a cruellement besoin, que ce soit dans le service public, dans l'armée et dans une foultitude d'entreprises. C'est eux aussi qui font tourner le contrat social en créant de la VA pour pas cher :jap:


+1 des dociles semi habiles. On aura toujours besoin de larbins incultes.

n°60716892
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 19:57:39  profilanswer
 

Darya a écrit :

Apres quand on a tout de suite les moyens de ses ambitions, c'est plus facile, aussi :D


 
Si je devais chuter en revenus je sacrifierais l'espace/m2, pas l'emplacement en premier lieu.
 
Evidemment si tu n'as pas le choix tu pars c'est logique, mais je resterai dur sur l'emplacement probablement toute ma vie.

n°60716903
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 19:59:09  profilanswer
 

DLeguelec a écrit :


+1 des dociles semi habiles. On aura toujours besoin de larbins incultes.


 
Oui. Mais pas délinquants. Sinon c'est largement net négatif. Pas simple.

n°60716905
DLeguelec
Posté le 11-09-2020 à 19:59:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui. Mais pas délinquants. Sinon c'est largement net négatif. Pas simple.


Des français.

n°60716929
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 20:03:17  profilanswer
 

DLeguelec a écrit :


Des français.


 
Pas tant la nationalité que l'envie de bien se comporter dans le monde qui les entoure. Plus d'amour pour le pays, ses valeurs et son histoire que de haine.
Je pense qu'il y a beaucoup à redire sur la façon dont la France gère son histoire et sa relation avec ses ex colonies : la différence avec la Grande Bretagne est criante par exemple.
 
Mais il s'agit d'un sujet hautement sensible et davantage idéologique/politique, plutôt HS pour le topic d'ailleurs.

n°60716968
DLeguelec
Posté le 11-09-2020 à 20:09:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je pense qu'il y a beaucoup à redire sur la façon dont la France gère son histoire et sa relation avec ses ex colonies : la différence avec la Grande Bretagne est criante par exemple.


Il faudrait déjà parler de la colonisation.

n°60717042
canti75
Posté le 11-09-2020 à 20:18:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas tant la nationalité que l'envie de bien se comporter dans le monde qui les entoure. Plus d'amour pour le pays, ses valeurs et son histoire que de haine.
Je pense qu'il y a beaucoup à redire sur la façon dont la France gère son histoire et sa relation avec ses ex colonies : la différence avec la Grande Bretagne est criante par exemple.
 


 
Arrêtons de nous auto flageller et de devoir nous repentir sans cesse.
 
Les algériens n'ont aucune repentance d'avoir expulsé les Français d'algérie en 1962
 
Que se passerait-il si nous faisions de même en 2020 ?
 
 [:founenational:3]
 
Stop le HS
 
 :jap:


Message édité par canti75 le 11-09-2020 à 20:18:44
n°60717230
oh_damned
Posté le 11-09-2020 à 20:48:19  profilanswer
 

Je découvre avec délectation les échanges du jour sur le topic
 
Moi aujourd'hui j'ai fait pas mal de km avec ma voiture diesel et puis ce soir je suis à la maison largement + que le quota de 2 enfants
 
Je suis quand même un sacré salaud
 [:lafroussedanstonfrog:2]  


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°60717304
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 20:55:47  profilanswer
 

MEI a écrit :


Par contre l'histoire ne dit pas combien de temps en moyenne elles ont mis pour tomber enceinte. ;)
 
Parce que le principal soucis c'est ça, le délais moyen pour tomber enceinte lors de sa première grosse qui augmente beaucoup au fur et à mesure que l'on prend de l'age.


C'est même une pente très raide à partir de 32 ans...
Entre une gamine de 18 ans et une femme de 36 ans, faut prendre une échelle log pour pouvoir comparer la probabilité de tomber enceinte après un rapport   :sweat:  
 

Spoiler :

de façon bien moindre évidemment mais l'âge de l'homme compte aussi...


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60717320
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-09-2020 à 20:57:28  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


C'est même une pente très raide à partir de 32 ans...
Entre une gamine de 18 ans et une femme de 36 ans, faut prendre une échelle log pour pouvoir comparer la probabilité de tomber enceinte après un rapport :sweat:

 
Spoiler :

de façon bien moindre évidemment mais l'âge de l'homme compte aussi...


 

Clairement, mais j essayais d expliquer ça ici on me traitait de nostalgique des années 50...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60717344
Maiar
Posté le 11-09-2020 à 21:00:03  profilanswer
 

Pauvre petit chou.

n°60717361
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-09-2020 à 21:01:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Franchement, je suis un primate supérieur avec un neo-cortex et de gros lobes frontaux
Donc, non :o  
 


Tu as pris tant de poids que ça ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60717367
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 21:01:37  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Rare sont les personnes ayant une piscine assez longue pour vraiment nager.  


Tu n'es pas venu chez moi  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60717403
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 21:06:51  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pas de problème du moment que l'humanité change ou disparaisse avant un réchauffement critique qui va rendre la Terre comme Venus.
 
Venus est un bon exemple de ce que peut devenir la Terre si la température dépasse un seuil qui va faire boule de neige.


Source ? [:mom boucher]
 
Jamais croisé ça en lisant les rapports résumés de 50 pages du GIEC. Venus c'est conmeme 460 C !


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60717436
xilebo
noone
Posté le 11-09-2020 à 21:10:46  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Source ? [:mom boucher]

 

Jamais croisé ça en lisant les rapports résumés de 50 pages du GIEC. Venus c'est conmeme 460 C !


l'atmosphère de Vénus, c'est plus de 95% de co2, le fossile ne suffira pas pour atteindre une telle concentration :o

n°60717440
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 21:11:04  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

en ce moment autour de moi je connais 3 couples, parents de 3 gosses qui démarrent le 4eme  
 
je dirais au "pire" moment, c'est à dire quand les 3 premiers entrent à l'école primaire (donc deviennent moins un poids en terme de garde etc)  
 [:prozac]  
 
et niveau logistique autant à 3 je les vois qui se serraient (dans les 3p ou 4p) la au 4eme c'est trop donc pas mal de changements  
 
même niveau voiture à plus de 3 ça devient chaud à gérer
 
point commun "non convenabilité" de ces 3 couples, c'est madame qui a sacrifié sa carrière (temps partiel, activité libérale en pointillé )  
 


Oh puté tu décris mon  chef  :sweat: (fort sympathique et compétent au demeurant). Femme bac +5 brillante qui s'était mise à mi temps et arrête totalement désormais. Vie pas du tout convenable avec un 4p pour 6 et ils tentent de trouver unemploi maison. J'ai plus de m2 que lui avec... une famille plus petite. Le rapport personne/m2 me fait peur.
 

Spoiler :

il est issu de la vieille noblesse française


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60717478
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 21:14:22  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca dépend. Il y a des parents qui arrivent via des techniques de coercition habiles à faire en sorte que leur gosse passe les voir tous les dimanche toute leur vie  [:cosmoschtroumpf]


Sérieux j'adore voir mes parents. Si je pouvais les voir plus souvent que tous les mois ce serait avec plaisir  

Spoiler :

faut dire mon père ancien neuropédiatre  est un dieu vivant avec les gamins. J'essaie de m'inspirer de ses techniques mais... je finis toujours par crier, il doit me manquer un truc [:transparency]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60717895
Braindead
Posté le 11-09-2020 à 21:48:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Si je devais chuter en revenus je sacrifierais l'espace/m2, pas l'emplacement en premier lieu.

 

Evidemment si tu n'as pas le choix tu pars c'est logique, mais je resterai dur sur l'emplacement probablement toute ma vie.

 


Ça ne veut rien dire. Tu aurais le choix d'encore plus petit/ mal foutu, mais tu fais un autre choix. Arrête d'affirmer que tous ceux qui quittent Paris n'ont pas le choix, ça ne sert pas du tout ta crédibilité.
Plus je te lis (pas tout, j'avoue molleter parfois), plus je comprends que ta couche de vernis bien poli / bonnes manièrescache des certitudes bien ancrées que tu revèles de plus en plus sèchement. Pas de place au doute. C'est dommage, tu as beaucoup d'aspects intéressants.

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 11-09-2020 à 21:53:57

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60717941
Filob
Posté le 11-09-2020 à 21:55:07  profilanswer
 

Colonelle a écrit :

Comme il est convenable d'être redevenue parisienne ! On a une foultitude d'activités à moins de 15 minutes de chez nous à pieds, y compris un bel espace vert, idem mon mec va se faire suivre dans une clinique réputée à proximité immédiate, et là on revient d'un petit apéro très convenable pris en bas de chez nous.
Meilleure décision ever (en ce qui me concerne) [:tyberzann]


 
Qu'est ce qui vous avait poussé a partir en banlieue ?
 
Ici on a fait Paris IM -- Banlieue (92) car pas les moyens pour un 3 pièces IM = on a tenu 1 an, téléportation Lyon IM pour régler le problème de moyens :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°60717953
Filob
Posté le 11-09-2020 à 21:55:59  profilanswer
 

DLeguelec a écrit :


+1 des dociles semi habiles. On aura toujours besoin de larbins incultes.


 
Tu t'imagines que c'est pas ce que j'ambitionne pour mes enfants idéalement :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°60717983
Colonelle
Saucisselike
Posté le 11-09-2020 à 21:59:20  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Qu'est ce qui vous avait poussé a partir en banlieue ?

 

Ici on a fait Paris IM -- Banlieue (92) car pas les moyens pour un 3 pièces IM = on a tenu 1 an, téléportation Lyon IM pour régler le problème de moyens :o


L'immobilier aussi, sauf qu'on n'a jamais réussi à se mettre vraiment d'accord sur une destination tierce. A plusieurs points de vue on est beaucoup mieux en RP (et maintenant encore mieux IM) même si je suis convaincue que j'aurais très bien pu vivre à Lyon ou Nantes par exemple.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°60718046
LooKooM
Posté le 11-09-2020 à 22:06:49  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
Ça ne veut rien dire. Tu aurais le choix d'encore plus petit/ mal foutu, mais tu fais un autre choix. Arrête d'affirmer que tous ceux qui quittent Paris n'ont pas le choix, ça ne sert pas du tout ta crédibilité.
Plus je te lis (pas tout, j'avoue molleter parfois), plus je comprends que ta couche de vernis bien poli / bonnes manièrescache des certitudes bien ancrées que tu revèles de plus en plus sèchement. Pas de place au doute. C'est dommage, tu as beaucoup d'aspects intéressants.


 
Pas besoin d'être fielleux au passage, on a tous ses côtés moins intéressants, moi y compris - heureusement j'essaye, parfois sans y parvenir, à garder une certaine plasticité mentale et demeurer ouvert à changer d'avis. Je n'ai pas beaucoup de certitudes.
 
Je n'écris rien d'incroyable, j'ai actuellement l'opinion que pour ceux qui valorisent vie sociale/vie culturelle, vivre en ultra centre ville est idéal et qu'on en part qu'en étant un peu forcé.
 
Rien à voir avec les gens qui quittent Paris pour aller vivre à Lyon ou Montpellier, ce sont des projets de vie completement différent. Je parle de gens qui vivent par exemple au centre de Lyon et qui vivent ensuite en banlieue alors qu'ils aiment la vie sociale/culturelle. Quelqu'un qui vit à Paris centre et qui bouge en premier couronne; c'est piloté par les prix de l'immo plus que par goût, rien d'incroyable dans ce que j'écris non plus.

n°60718107
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 11-09-2020 à 22:13:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement, mais j essayais d expliquer ça ici on me traitait de nostalgique des années 50...


Ben c'est juste de la science pourtant  [:cosmoschtroumpf]  
Après les techniques de PMA permettent de remonter (un peu) les chiffres. Un peu seulement parce que malheureusement et malgré les tombereaux de milliards, de scientifiques et de technologie, les techniques de PMA conservent des taux de réussite bien faiblards.
 
L'être humain n'est de toute façon pas un animal très fertile. Les FIV sur les vaches par exemple, c'est a peu près 80 % de réussite (réussite s'entendant logiquement par une naissance) avec... pourtant une techno (largement) plus rudimentaire et grossière que les FIV sur les femmes dont les taux plafonnent à 25 % après 35 ans !
 

Spoiler :

mon correcteur ortho qui me change systématiquement PMA en PEA... je suis trop souvent sur les topacs pognon :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°60718113
Darya
E * L
Posté le 11-09-2020 à 22:14:11  profilanswer
 

Bon j'espère que notre offre pour un appart dans un quartier chic va être acceptée pour aller avec mes nouvelles responsabilités :o vu que j'ai été nommée membre permanent du Codir et des prises de décisions, alors qu'avant je n'étais présente qu'episodiquement quand des sujets concernaient mon secteur. Je suis à la fous fière (je suis la seule de moins de 50 ans, et la 2ème femme seulement a être nommée sachant que la 1ere n'est plus là) et morte de trouille. Il va falloir que je bosse ma culture financière car c'est mon gros point faible, je sais pas par où commencer


---------------
I've got my mind set on you
n°60718139
sadlig
Posté le 11-09-2020 à 22:15:38  profilanswer
 

Tu peux déjà commencer par t'abonner aux Échos.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60718154
Darya
E * L
Posté le 11-09-2020 à 22:16:31  profilanswer
 

Ça marche vraiment quand on part de 0 ?


---------------
I've got my mind set on you
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  21499  21500  21501  ..  31314  31315  31316  31317  31318  31319

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)