Reprise du message précédent :

Franchement, tout ingénieur devrait en faire un petit peu de temps en temps, histoire de pas avoir le cerveau qui vieillit trop prématurément.

 
Dans les COGIP, il peut y avoir un délai de réaction énorme vis à vis des demandes utilisateurs.

En théorie, si tu es ingénieur,  tu dois faire bosser un minimum ton cerveau (je fais pas de calcul symbolique mais je fais encore du modèle)

J'ai l'impression que ça ne viendrait à l'idée de personne de dire à un peintre comment faire son métier. Mais quand il s'agit d'informatique, personne ne rechigne à donner son avis.
 
J'ai de nombreuses fois assisté à des réunions surréalistes avec des gens du métier (comprendre non informaticien) qui discutent des points d'architecture ou remettent en cause des choix d'implémentation, "pourquoi vous ne faîtes pas comme ça ?"   En ayant bien évidemment aucune connaissance (ou une connaissance très partielle) des contraintes liées à des projets informatiques (sécurité des accès, sécurité des données, continuité de l'application, contraintes d'architecture, etc)
 
Pour moi ce n'est pas de la condescendance. Il y en a un dont c'est le métier et un autre qui n'est pas dans ce cas.

 
près de 3K€ la journée
   
 
Pas aussi fort que Alki ceci dit

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Ça ne marche pas, il suffit d’habiter 24h Paris pour être contaminé par la mentalité de merde
 

Ou a la grosse flemme des users de définir leurs besoins.
 
Dans ma boite, je bosse sur un gros logiciels de gestion pour un de nos business. Malgré le fait qu'on bosse activement sur le soft, ils ont encore pas mal de process à base de Python/PowerShell/Excel/VBScript parce qu'ils n'ont pas envi/le temps de spécifier leurs besoins.
 
C'est tellement plus simple de prendre x extractions CSV du soft et de les retraiter à la main via des scripts pour sortir des PDF plutôt que de demande au soft de sortir les PDF correctement formaté lui même... Et après ça pleure parce que c'est fastidieux et long à réaliser à chaque exection...

La plus bretonne.
 
https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 882039.php

 
C'est quand même un bon gros débat de mecs qui se concentrent sur l'outil et non le métier.  

 
 
on n'a pas le cul sorti des ronces  

Le drame du porno contemporain  

Yo les riches.
Alors qui s'est pris son PSE dans les dents ici ? Des témoignages de souffrance ? De la convenablement retrouvée ?

Pourquoi, c'est entrain de t arriver ?

 
 
Pour être coté USER pour le coup je vais donner l'autre point de vue :  
le fichier pdf évolue régulièrement en fonction des retours user, du coup si tu script l'extraction dans le logiciel, a chaque évolution il va faloir refaire un cahier des charges, et tu va être dépendants de la réactivité du service informatique pour faire évoluer le script.
 
Au lieu de proposer un script, vous feriez mieux de proposez un logiciel qui permet aux user de créer/enregistrer un script qui sort en pdf, afin que ça reste à sa main...

 
PSE annoncé le 23juin pour fin juillet. Le CSE a fait appel à un expert qui a retardé au 11 septembre l'échéance ( rapport de 150 pages qui a fusillé la direction, mais apparemment, d'après la DIRRECTE , si le patron veut faire un PSE et qu'il a légalement le droit, rien ne peut l'empêcher ). Donc le CSE rend son avis le 11 septembre, il refuse evidemment, je crois que la DIRRECTE rend son avis le 18 septembre, et les courriers partent après. A l'origine, c'était 71/250 et 3000 euros de supra légale, le CSE a réussi a négocier 61/250 et 5000+1000 par année d'ancienneté à partir de la 4eme en supra légale + départ volontaire 3000 + 500 par année à partir de la 4eme année. 5 services  ( dont le mien ) considéré comme stratégique n'ont pas le droit de faire un départ volontaire
 
En attendant, chomage partiel tous les vendredis jusqu'à la fin de l'année, et en fin d'année, des fermetures hebdo possibles carrément.
 
Pas de souffrance en ce qui me concerne, le boulot me fait chier mais je sens que je vais rester.

 
Avec les mesures en place, notamment l'APLD, il n'y a aucune raison objective de lancer un PSE même avec une baisse de 50% de l'activité. Comme toujours les grosses boites utilisent un prétexte pour faire le ménage...

 
Apparemment, dans l'aéro, c'est un peu plus compliqué, des tas d'annulation de commande ou des reports à + de 2 ans. On n'a plus rien à produire

C est quoi le 61/250 71/250 ?
 
A 6k par année d ancienneté, j y réfléchirais

 
le nombre de licenciés. on est environ 250 dans la boite ( tous les interims et CDD ont été virés , il reste 1 presta ).

 
Et ouais, tout ça pour sauver des boomers, 10 ans de crise eco minimum. Elle est magnifique l humanité

 
Ah ouais quand même  

 
L'aéro c'est de la merde, c'est pas un secteur d'avenir. On va se marrer dans 20 ans.

61 salariés sur 250 et 71 salariés sur 250.

Ce n'est pas 6K€ par année d'ancienneté, c'est 5 K€, + 1.000 € par année d'ancienneté.

 
oui c'est ça. Si je devais être licencié, je toucherais 15000 euros par exemple ( je vous laisse calculer ma date d'embauche )

C'est intéressant si tu as la perspective de retrouver facilement du boulot.

 
Ah ouais c est moins cool la
 
Mais à réfléchir quand même
 
 

 
Ah bon ? Mais c est pas un secteur dont on aura encore besoin dans 20/30 ans pourtant ?

Tu parles on aura un coup de mou pendant 1 an Max puis c’est reparti comme en 40

 
Même ça n a pas réussi à changer nos sociétés défaillantes, y a rien qui les ferra changer, le #reset est inévitable

Nets d’impôts ?  
 
Dans tous les cas je trouve ça peu. On est habitué à entendre des histoires de boomers qui partent avec 300k alors

Y a vraiment des « petites gens » qui partent avec plusieurs dizaines de k euros dans des plans comme ça ?

 
Honnêtement, je ne pense pas faire partie de cette première vague ( il y en aura d'autres c'est certain ). D'un côté, ça aurait un bon coup de pied au cul. D'un autre, je suis quand même content car j'ai encore des dettes et cet emploi m'offre tout de même un train de vie auquel je ne suis pas prêt à renoncer.
 
Après au delà de ça, cela fait plusieurs années que je me remets totalement en cause et je ne me reconnais plus dans le boulot que je fais que je considère plus qu'inutile ( faire des logiciels qui marchent pas pour des multi milliardaires qui ne s'en servent pas dans des avions de luxe qui ne volent quasi jamais ). Si je dois changer, je ne ferai plus d'informatique, car je ne veux pas quitter la région, et je ne retrouverai rien. Peut être en télétravail car mon métier me le permettrait , mais j'ai tellement perdu en compétence à faire de la merde, et que l'informatique ne m'intéresse plus que j'aurais du mal à trouver quelque chose. Le problème maintenant est de trouver une autre voie qui pourrait m'intéresser

En général c'est peu ou prou 1 an de salaire... Allez 6 mois si t'as vraiment une boite de raclo.
Parce que 15K pour 10 ans d'ancienneté, c'est pas beaucoup plus que l'indémnité légale s'il a un salaire @ ~4K brut par ex...

 
Ouais bon, tant qu'on n'a pas inventé la téléportation à la Star Trek ou Son Goku ça va être compliqué de se passer d'avions.
 
C'est conjoncturel : effectivement il va y avoir de la casse à court terme, et pour certaines boîtes ce sera même une aubaine pour rationaliser leurs effectifs, mais au bout d'un moment ça repartira.

 
C'était 3000 pour tout le monde avant la négo. Et mon salaire est de 4500 brut environ.

Jusqu'au début des années 2000 c'était la norme.

N importe quel ouvrier partait avec 50 000 euros.

Non.

C'est 1/3 d'un mois de salaire par année d ancienneté la loi.

A peine 3 mois bruts, c’est vraiment pas grand chose je trouve . Bon après si t’enchaîne le chômage derrière ça peut le faire

 
Ma tante ingé vraiment lambda est parti en rupture conventionnelle 2 ans avant la retraite avec 150k€ suivie de deux ans de chômage avec dispense de recherche d'emploi car proche de la retraite.
Et à l'époque, yavait pas le temps de carence si l’indemnité était supérieure au minimum légale.
 
J'ai l'impression que c'est moins open bar de nos jours.

 
je ne parle pas du problème du COVID qui n'a fait qu'accélérer ou révéler les choses. Je parle du problème de la raréfaction des ressources énergétiques , combiné au réchauffement climatique : soit y en a pas assez ce qui va contenir le RC mais l'aérien va morfler, soit y en a assez ( ce que je ne crois pas)  et là le RC va s'amplifier. Je ne crois pas ni à l'avion électrique ( électricité qui n'est qu'un vecteur d'énergie dont les 3/4 sont issus du fossile ), ni à l'avion à hydrogène ( qui n'est aussi qu'un vecteur et qui est pour le moment produit à partir du méthane et donc qui rejette également beaucoup de CO2 ).

 
pourtant on est dans un groupe (américain )avec un 1 CA de 1Milliard, et plus de 150M $ de trésorerie, mais j'ai l'impression que ca va être dur légalement de faire raquer les ricains et la grève n'est pas dans le tempérament des salariés de la boîte